Cotation des monnaies [résolu]

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Bonjour,

Je voulais vous faire part d'une expérience…

j'ai trouvé une pièce dans un lot qui au regard de son état est côtée ~40€ sur Numista. Chouette !!

J'ai regardé sur le site LeFranc par hazard et là la cotation était au double….confirmé via un autre site.

J'ai comparé d'autres exemples avec le même constat.

Questions :

# comment sont gérées les mises à jour des estimations? Pouvons nous chacuns y contribuer? Comme je vais m'attaquer à ce sujet sous peu ça peut profiter à d'autres…

# je me suis aussi posé la question : la vocation de Numista est-elle de référencer ces cotations? Qui sont parcellaire sur de nombreux cas.  Ne serait-il pas judicieux d'intégrer en lieu et place des cotations un fameux vrai “indice de rareté” et se référer à des sites spécialisés pour les cotations en €€€?

 

Votre avis?

 

Cordialement,

Silkarion

Le sujet a déjà été abordé dans le forum et reste sans solution claire pour une information fiable.

 

Les “cotes” Numista sont données par les informations enregistrées par les membres.

Elles ne sont prises en compte qu'à partir d'un certain nombre (Si 2 valeurs enregistrées : rien n'apparaitra). Les valeurs extrêmes sont écartées (les 20F or 1914 à 5€ ou à 5.000€ ne sont pas prises en compte). Jusque là, tout va bien.

 

Il peut s'agir de valeurs issues de ventes aux enchères ou de vente en boutique. Mais il peut s'agir aussi de n'importe quelle valeur en fonction de ce que le membre souhaite enregistrer.

Certains souhaiteront connaître la valeur théorique de leur collection et copient les cotes des ouvrages de référence qui leur sont propres (cela peut être un Gadoury agé de 20 ans, le dernier Franc poche ou Monnaie Magazine). D'autres vont chercher la valeur réaliste de leur collection et y mettre la valeur qu'ils estiment (sur la base de leur expérience propre). Certains enfin vont y mettre la valeur d'achat (avec des prix très faibles issus d'achats en lots auprès de personnes qui n'y connaissent rien, sans rapport avec la réalité du marché).

 

Un joli biais déjà, non ?

 

Ce n'est qu'un début. Intervient ensuite la capacité de chacun à mettre face à une monnaie un état de conservation. Une monnaie en TTB astiquée sera classée en FDC par certains car elle brille beaucoup. D'autres verront dans une strie d'ajustage un massacre qui déclasse de SUP à TB.

 

Les deux biais cumulés, on commence à avoir une idée du n'importe quoi.

 

Mais, malheureusement, cela ne s'arrête pas là.

En effet, les collectionneurs qui enregistrent leurs monnaies ne sont pas forcément très pointus, attentifs ou sérieux. Un exemple flagrant est la confusion entre les types lourd et léger des 1F Bazor 1942-1943. La 1942 légère et la 1F 1943 lourde sont impossibles à trouver en dessous de 50€, sauf à jouer à la roulette russe avec un vendeur douteux. D'après les fiches Numista, on les trouve pour moins de 5€ en FDC (alors qu'aucun FDC n'est peut-être connu pour ces 2 monnaies !)

 

Beau bazar !

 

Et pour finir, on peut aussi inclure le biais créé par l'origine du collectionneur. La cote d'une monnaie dépend du marché sur lequel elle est proposée. On a beau utiliser ebêêê aux 4 coins de la planète, la valeur d'une monnaie dépendra du lieu où elle se trouve.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Bonjour,

 

Les valeurs sur Numista sont calculés automatiquement à partir du prix que les membres déclarent avoir payé pour leur pièce et de résultats de ventes aux enchères. Elles servent seulement d'indication. Je recommande de croiser différentes sources avant tout achat, vente ou échange.

 

Quant à la question de remplacer les cotations par un indice de rareté, je pense qu'il s'agit de deux choses complètement différentes. Une pièce peut être chère, tout en étant disponible facilement et en grande quantité (par exemple, une 100 francs or Napoléon). Une pièce produite en très petite quantité (par exemple les pièces de collection de Niue) peut être plus facile à se procurer qu'une pièce émise en plus grande quantité mais plus recherchée. Une pièce peut être très difficile à trouver (par exemple, certaines pièces antiques grecques en bronze de petits ateliers), tout en restant abordables car il y a peu de collectionneurs intéressés.

Bonjour,

Effectivement….

…sujet vaste 😅

 

Donc je check en parallèle sur les sites spécialisés.

 

Merci pour vos retours très clairs.

 

Silkarion

État résolu (Silkarion, 12-04-2023, 16h59)

Bonjour,

 

Comme souvent Joe-Breuille a une bonne vision claire et structurée. 

 

Joe-breuille

 

Mais, malheureusement, cela ne s'arrête pas là.

 

Je rajouterai un biais : le moment où les personnes ont renseigné le prix ! Numista commence a avoir qq années, et la fonction de cotatio n aussi. En 10 ans il se passe des choses et les prix changent. Je ne sais pas si dans le calcul de la valeur finale, un poids plus important est accordé aux estimations récentes ? Est ce que les cotes anciennes sont écartées au bout d'un certain temps ?


C'est assez flagrant sur les monnaies dont la valeur est en grande partie liée à des cours indépendants du monde de la Numismatique :

  1. Certaine monnaies en métal précieux dont la valeur est plus ou moins le poids du métal. Il faudrait a minima rajouter un prix plancher (ou floor) pour ne pas se retrouver avec des pièces (certes courantes) en or ou argent moins chères que le spot
  2. Les monnaies ayant cours en devise et qui se retrouvent beaucoup plus ou beaucoup moins chère que la faciale en fonction des taux de change

 

Joe-breuille

 

Les deux biais cumulés, on commence à avoir une idée du n'importe quoi.

Effectivement ça fait beaucoup de biais, mais pour autant je ne serais personnellement pas en faveur de supprimer cette information du site. Il faut simplement être conscient de comment c'est calculé, des limites d'un tel système, et que dans tous les cas il n'y aura pas de solution parfaite pour toutes ces raisons. Les cotations des livres de référence sont aussi largement à prendre avec des pincettes. Et la conclusion est celle de Xavier : 

 

Xavier

 

Je recommande de croiser différentes sources avant tout achat, vente ou échange.

 

Petite anecdote personnelle (et récente) mais que tout le monde a déjà surement vécu. 

Un coincard de 2€ France 2022 (je prends volontairement un article hyper standardisé, récent, sans problème de rareté à l'acquisition, et avec une demande relativement soutenue)  vendu en bourse de collection en région parisienne (je prends exprès un lieu unique, avec du passage, et qui regroupe une bonne représentation du client type - et avisé - de l'article en question). Bref on peut se dire qu'on est sur un marché liquide, de connaisseurs, au même endroit, au même moment, et POURTANT ! d'un stand à l'autre j'ai pu trouver la même à 8€ ou à 11€ ! on parle de 30% de différence. C'est énorme alors que de prime abord on pouvait penser avoir les conditions réunies pour avoir un prix qui converge…

Donc autant dire qu'avec la diversité géographique, temporelle, etc  qu'on retrouve sur Numista (ou sur ebay/delcampe et tous les autres sites) on n'est pas prés de trouver un consensus sur des pièces un peu plus exotiques …

François

Merci Joe-breuille et franche92 pour vos analyses, qui m'aideront à améliorer le calcul.

 

Le calcul s'appuie sur des médianes, et non des moyennes, pour éviter que quelques personnes qui se trompent aient un impact sur la valeur affichée sur Numista. Cependant, Joe-breuille a montré que des valeur incorrectes peuvent survenir si trop de personnes se trompent.

 

Numista prend en compte la date où la valeur a été enregsitrée. Les valeurs plus anciennes ont moins de poids dans le calcul que des valeurs plus récentes. Ce n'est effectivement pas suffisant, en particulier pour les pièces dont la valeur est liée à un cours (cours de l'or, d'une devise) qui a beaucoup changé, et cela pourra être amélioré.

Bonjour,

On parle bien de la donnée dans le champ “valeur d'achat”?

Silkarion

Lorsque quelque chose n'apporte rien, n'a pas d'intérêt, ne représente rien, même si l'idée de départ est bonne, il faut savoir s'en séparer.

Et quelque soit les technique de calcul et exclusion, faire un moyenne, même une médiane quelques soit les conditions et les contraintes, ne représente rien sur la durée si on est jamais sur des chiffres que l'on utilise.

Ce qui pourrait être interessant serait de créer un historique des prix de vente réaliser.
Ca permettrait pour ceux qui aiment les stat d'y voir des tendances.
Seulement, il faudrait pour cela avoir confiance en ceux qui entrent les chiffres, à savoir éviter les idiots qui ferait volontairement n'importe quoi, croire en l'impossible erreur de frappe, avoir suffisamment de participants…

Et ici, il serait bien plus judicieux de faire du datascrapping sur tout un tas de sites pro et amateurs.
Bref, un très très gros taf.

Non, certaines choses, faut savoir dire stop.

Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.

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