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Voilà pourquoi il y a tant de fausses monnaies !!!!

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LoskarZ
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Bonjour à tous
Je vous fait part de ce site qui vend "en toute liberté" des reproductions de monnaies "MADE IN CHINA"... TOUT SIMPLEMENT HALLUCINANT!!!!

UN VRAI FLÉAU POUR LES COLLECTIONNEURS    ;(      :(       :snif:

http://fr.aliexpress.com/category/200003336/crafts/3.html?pvId=10-398%2C1222-1841%2C486-365573%2C326-8701

Après il faut pas s'étonner, vu les prix, que des petits malins les achète par paquet & tentent (souvent avec succès) de les revendre sur les sites spécialisés & ainsi "couillonné" les pauvres collectionneurs ou passionnés qui ne font malheureusement pas assez attention  :.
FRANCHEMENT ça me dégoute  :x   alors soyez toujours vigilants sur le visuel, le métal & le poids & surtout posez des questions quand vous avez un doute!
A+
Spécialiste et collectionneur de GRAND MODULE  ARGENT (18 et 19ème siècles)

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pfouque
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c'est hallucinant
et rien sur les monnaies prises en photo ne précise que ce sont des copies
ça fait peur
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
KAISERKILLERfr08
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My god, ils font même des promos sur les cent braided hair!!! :o
yvan57
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Pour ma part, et à cause de ça, je n'achète plus sue les sites d'enchères ou autres. B.
Tant pis pour ma collection, mais je ne passe plus que par les sites d'échange comme Numista (et encore sans certitude) quitte à réduire ma collection. :~
chikili
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c'est écœurant  :snif:
Je ne collectionne plus les monnaies moderne du monde...ma collection est donc dispo pour des échanges
Durandal
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B.
Quelle(s) solution(s) aurions nous ?
Ce fléau ne peut il être endiguer ?
Seul le poids différera pour faire la  différence, mais jusqu'à quand ?
Dramatique...  :(
napoleon III
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Je rêve ou cette monnaie a été mis sous sellé par PCGS alors que c'est une fausse    :o

http://fr.aliexpress.com/item/1893-S-1-PCGS-AU55/708403425.html

Thomas
KAISERKILLERfr08
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Si elle est fausse elle est remarquablement bien imité!!! :o  :o  :o
ALM
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La monnaie est référencée et a un code barre : donc il doit être possible de savoir quel professionnel l'a gradée et il en va de sa responsabilité

à moins que ce ne soit un FAUX PCGS

A+
ALM
pfouque
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de toute façon y'a un souci :vous avez vu le prix sur l'étiquette PCGS   $1 (à quoi c'est sensé correspondre ?)
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
napoleon III
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C'est la valeur fiscale de la pièce (1$ Morgane en argent )

https://fr.numista.com/catalogue/pieces1492.html

et celle là,encore une qui est grader
http://fr.aliexpress.com/item/1922-20-PCGS-MS65/707132626.html

Thomas
batz
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C'est connu que les chinois imitent aussi les boîtiers PCGS
et le code barres il suffit de toujours mettre le même (après l'avoir vu sur une vrai pièce en vente sur Ebay !!
thedoclemoine
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Messages : 135
aller je vais en acheté 1 kg pour me faire un paquet d'argent en les revendant sur numista ,
NON sérieux, c'est vraiment alarment se site de fausse pièces
nunus
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Messages : 49
Mais alors, une question me brûle les lèvres, comment distinguer les vraie des fausses?

Bonne année 2013 à vous tous :wiz:
ALM
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déjà commencer par

POIDS DIAMETRE METAL

puis faire le test à l'aimant

et comparer avec une vraie ou photos de vraies


a+
ALM
lolorose34
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Messages : 9514
Éviter que la photo soit celle déjà d'une fausse . En fait , ça va devenir très compliqué . Ce que je dit va paraître bête mais , si une technique facile de datation au Carbonne 14 est inventée , ça va pas faciliter les choses ?  :)
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
nunus
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Messages : 49
le test de l'aimant,

d'accord, l'argent est t'il un métal ferreux?
LoskarZ
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Citation: nunusle test de l'aimant,

d'accord, l'argent est t'il un métal ferreux?
Bonsoir, NON justement!
L'argent est un métal qui n'attire pas l'aimant donc si une monnaie est "normalement" composé de ce métal & quelle colle à un aimant c'est une fausse à 100%  :(
A+
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flowerpower2
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Citation: lolorose34Éviter que la photo soit celle déjà d'une fausse . En fait , ça va devenir très compliqué . Ce que je dit va paraître bête mais , si une technique facile de datation au Carbonne 14 est inventée , ça va pas faciliter les choses ?  :)
La datation au carbone 14 n'est utilisable que pour dater les objets issus du vivant, ce qui n'est pas le cas des pièces de monnaie ;)
nunus
Inscrit le : 22-12-2012
Messages : 49
d'accord, mais sachant que pas mal de différents métaux sont utilisés pour les monnaies (zinc, nickel, bronze, alu, argent, ....)

Il doit y avoir forcement des monnaies qui doivent s'aimanter ? Donc il serai facile de dire que le test de l'aimant n'est pas fiable à 100%
flowerpower2
Inscrit le : 21-08-2012
Messages : 1037
L'aimant ne suffit pas à déterminer la nature d'un métal et encore moins d'un alliage mais il permet d'en exclure un certain nombre ;)
nunus
Inscrit le : 22-12-2012
Messages : 49
Alors si nous reprenons, pour déterminer qu'une pièce soit fausse, il y a le poids, le diamètre, les manuels de référence (franc, gadoury), et l'aimant.

Vous qui êtes des collectionneur avertis, connaissez-vous d'autres techniques?

Est une tite question plus personnel, qu'est ce qui vous a poussez à vous lancez dans la collection de monnaie?
sloum62
Inscrit le : 18-12-2011
Messages : 1041
l'histoire que cela apporte
je pense que pour beaucoup de monde c'est pareil
amicalement
Ben
halodst74
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Messages : 115
La faire expertiser, tout simplement!
thedoclemoine
Inscrit le : 15-07-2012
Messages : 135
mais il es possible d'avoir de vrai fausse monnaies.
j'ai lu un article, il es dit qu'entre 1200 à 1800 (je ne c'est plus des dates exacte), de véritable machine on été volé ou même utilisé dans les lieu de fabrique a des fin frauduleuse.
napoleon III
Inscrit le : 30-07-2011
Messages : 830
Citation: thedoclemoinemais il es possible d'avoir de vrai fausse monnaies.
j'ai lu un article, il es dit qu'entre 1200 à 1800 (je ne c'est plus des dates exacte), de véritable machine on été volé ou même utilisé dans les lieu de fabrique a des fin frauduleuse.
Après il y a les faux d'époque qui on je pense une petit valeur numismatique

Thomas
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
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Bonjour

- il y a les faux d'époque (contemporains à celles en circulation) dits "faux pour servir" : ce sont des fausses mais qui ressemblent un peu à de vraies et destinées à circuler, elles existent depuis l'antiquité et même si elles sont fausses ont eu un pouvoir d'achat et ont tenu un rôle économique donc peuvent être considérées comme monnaies (on dit fausses monnaies d'ailleurs). Dans ce sens elles ont même plus le rôle de monnaies que nos commémoratives en coffrets officiels qui ne sont pas destinés à circuler ... même si de temps en temps quelques unes se retrouvent par mégarde dans la circulation !

- et il y a les faux pour duper les collectionneurs (imitations de monnaies antiques au 19ème siècle et repro ou monnaies inventées modernes bien souvent chinoises) qui reprennent des monnaies anciennes romaines ou plus récentes (faux dollars etc...) : pas des monnaies mais des objets numismatiques (on peut les appeller jetons ou autres mais surtout pas monnaie)
ALM
Modolf
Inscrit le : 24-04-2012
Messages : 284
Et moi qui croyait que seules les monnaies rares étaient copiées ... Mais sur le site, je vois des monnaies courantes aussi ... De quoi être dégouté de continuer ma collection  :x
ALM
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par exemple j'ai rentré récemment dans ma colletion une fausse 2 FR SEMEUSE (normalement en argent) : la mienne en plomb et de poids différent.

Elle était destinée à circuler et est plus rare qu'une en argent (donc elle vaut un peu plus)
ALM
yvan57
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Je pense pas, Modolf, qu'ils s’embêtent beaucoup à copier des "petites" pièces. C'est certainement un travail important et fastidieux qui ne serait sans doute pas rentable. Enfin, j'ai la naïveté de le croire encore...
Jedsada
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Messages : 4058
http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/semeta/headlines/news/2012/01/20120127_fr.htm

 :8D
yvan57
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Messages : 252
Bon ben j'ai plus qu'à collectionner les copies  8~
richie974
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Messages : 1176
je suis sidéré ;(  surtout pour les boitiers PCGS. plus de confiance possible
blowin
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Messages : 113
J'habite la Russie et je peux dire que les pieces fausses (surtout d'origine chinoise) est un grand problème. Meme des anciennes pieces russes de cuivre parfois sont très suspectes. En ce qui concerne de l'argent - c`est partout.
nunus
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une question, lorsqu'on pèse une pièce, si le poids varie de 0.05 g par rapport à l'original, peut'on considéré que c'est une fausse pièce?

D'avance merci
pfouque
Inscrit le : 09-05-2012
Messages : 2884
bonjour
non - heureusement pas avec si peu de différence
par exemple : j'ai récemment du changer de balance
ayant pesé toutes mes monnaies en argent avec mon ancienne balance qui a rendu l'âme
je me suis aperçu qu'avec la nouvelle balance j'avais des écarts de 0.02 g. en moins
pourquoi , comment ? aucune idée -peut-être un mauvais étalonnage de l'une ou l'autre balance
tout doit rentrer en ligne de compte pour une monnaie : poids,diam.,métal,test de l'aimant,aspect de la pièce ect...
bonne réception  
 
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
ALM
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Bonjour

un écart de 0.02 ou 0.03 g est normal et tolérable !

dans ce cas faire plusieurs pesées afin d'en obtenir une moyenne
ALM
Jedsada
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Messages : 4058

Bonjour,
Il est important de changer les piles de la balance tous les ans.
Idem pour le pèse-personne... je viens d'en changer la pile vieille de 5 ans et... JE ME SUIS PRIVE DE CHOCOLAT POUR RIEN !!!!!

Be Happy,
J.
ALM
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Ben moi c'est l'inverse : j'avais mangé trop de chocolat et la balance indiquait toujours le même poids !

résultat j'avais pris 80 kg s'en m'en rendre compte...

 :P
ALM
LoskarZ
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Citation: ALMBonjour

un écart de 0.02 ou 0.03 g est normal et tolérable !

dans ce cas faire plusieurs pesées afin d'en obtenir une moyenne
Bonjour, là c'est largement tolérable!
Comme dit Pfouque, il y a plusieurs critères pour évaluer (du mieux possible) l’authenticité d'une monnaie!
& pour le poids c'est plus compliqué que ça car rien que dans ce cas il faut juger de plusieurs aspect :
* Poids théorique ou officiel (5, 10 ou 25grs, etc...) pour avoir la base de calcul
* Ancienneté de la monnaie (en général plus on remonte dans le temps & moins les poids était précis)
* & surtout l'état de conservation de la monnaie (entre une SUP & une B il y a une différence car due à l'usure)
*Autres cas : manque matière, strie d'ajustage, trou...

Je pense qu'il est plus juste de parler en % de tolérance de poids!
 je m'explique : EXEMPLE partons sur une monnaie de 50 centimes semeuse argent avec un poids de 2,50grs théorique supposons une tolérance mini de 1% ce qui donne plus ou moins 0,025grs.
par contre avec une 50 frs Hercules dont le poids est 30 grs la tolérance de 1% passe à 0,3grs!!!

Pour info, je suis en train de reclasser mes monnaies en incluant poids théorique & poids pesée... & bien je peux vous dire que sur certaines monnaies j'ai des différences assez importante allant parfois au delà de 0,5 grs voir plus...(en fonction de l'état)
& parfois le poids pesé est supérieur au poids théorique!!

alors ou je possède un nombre important de fausses monnaies (ce que je doute fort) soit la tolérance de poids doit être adapté à chaque monnaie (comme je le pense)
Perso je ne suis fixé une tolérance d'environ 3%  :`

Voilà mon avis, A+
Spécialiste et collectionneur de GRAND MODULE  ARGENT (18 et 19ème siècles)

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MesBedes
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Bonjour,

Citation: LoskarZPerso je ne suis fixé une tolérance d'environ 3%  :`
Ici, il est indiqué une tolérance de deux pour mille pour les pièces d'or :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flan_%28monnaie%29

Avec 3%, vous êtes plus proche de ce qui se pratique pour l'euro :
http://blog.cgb.fr/les-varietes-de-poids-des-euros,3353.html
J'échange ces billets :
Kazakhstan 1 tenge 1993
Cambodge 100 riels 1990 x4
Belgique 50 francs 1966 et 100 francs Beyaert x3
Allemagne 10 marks 1980 et 20 marks 1980
nay
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Bonjour,

je remonte ce vieux post, c'est un copié collé de mon message sur le post https://fr.numista.com/forum/topic57551.html avec monnaies fautées en plus.

Monnaies commémoratives récentes :


https://fr.aliexpress.com/item/1996-Poland-Animals-of-the-World-Hedgehog-COPY-FREE-SHIPPING/32787041071.html?spm=2114.06010108.0.0.SnWrtY

Monnaies en cuivre du 20°, avec un possibilités d'avoir tous les millésimes, même ceux à plusieurs millions d'exemplaires :


https://fr.aliexpress.com/store/group/Palestine-Coins/708824_510448100.html?spm=2114.12010608.0.0.mnU1VB

Monnaies avec détails et tranche


https://fr.aliexpress.com/store/product/ZouJunChao-Austria-Coins-1780-Maria-Teresa-Silver-Plated-Copy-Coin-High-Quality/736125_1888949748.html?spm=2114.12010608.0.0.AhLv6b

Monnaies en argent 900‰, certains vendeurs précisent qu'elles sont non magnétiques.
https://fr.aliexpress.com/store/group/90-Silver-Coins/708824_211721471.html?spm=2114.12010615.0.0.8UmEZ4

Monnaies fabriqués en étant frappées et non coulées, le vendeur montre en photos toutes les étapes de fabrication :
https://fr.aliexpress.com/store/product/1927-CROWN/736125_32329956434.html?spm=2114.12010612.0.0.HriQeV

Fausse fautées

https://fr.aliexpress.com/store/product/Lincoln-One-Cent-1951D-Error-with-An-Off-Center-Error-Rare-Copy-Coins/708824_32751353851.html?spm=2114.12010612.0.0.2uHAkc

Toutes les monnaies sont vendu comme des copies, au départ.....
Savant fou
Inscrit le : 19-07-2017
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Bonjour

Je me permets de faire quelques remarques concernant la tolérance.
Je pense qu'il y a deux problèmes : la tolérance de poids pour une pièce neuve et la tolérance pour une pièce ayant circulé. Naturellement, il existe aussi une tolérance pour les métaux utilisés.
Lorsqu'une pièce est neuve la tolérance est définie par l'institut d'émission. Ainsi, si je me base sur le Franc VI, p.499, la tolérance pour une pièce de 50 centimes semeuse en argent pesant 2,50g, la tolérance est de 7 pour mille. La pièce (neuve) peut donc peser à la sortie de la presse entre 2,4825g et 2,5175g.
Mais une pièce "vit". En effet, elle recevra des coups, elle s'usera à force d'être prise en main, donc elle perdra du poids, c'est ce que l'on appelle le frai.
Ce frai sera d'autant plus important que la pièce est usée.
Ajoutons à cela, qu'elle sera peut-être rognée pour récupérer son or ou son argent.

Naturellement, tout cela n'est vrai que pour les pièces modernes. Pour les pièces anciennes fabriquées au marteau voire coulée, la tolérance est beaucoup plus large même si à certaines époques on pouvait ajuster le poids grâce à des stries d'ajustages.
exemple de tolérance dans la Chine ancienne (d'après François Thierry "Les monnaies de la Chine ancienne" p.241) concernant des monnaies de l'époque Tang : Certaines de ces monnaies pesaient entre 2,5 et 5 g avec un maximum autour de 4g ! Dès lors, la tolérance, même si on tient compte du frai, est très loin de quelques pour mille ;).
A+
Cycnos
Inscrit le : 22-04-2017
Messages : 1307
Je remonte ce sujet avec cette monnaie (avers et revers aux extrémités, celle du milieu étant un original pour comparer) avec un demi penning d'Olav Magnusson (monnaie norvégienne très rare) sur laquelle je suis tombé il y a quelques jours en me baladant sur la toile.




Je n'ai trouvé qu'une photo sur le web pour cette monnaie (photo qu'on retrouve d'ailleurs dans notre catalogue numista), cependant il s'avère que les deux spécimens sont quasiment similaires (ce qui me semble peu plausible pour ce genre de monnayage, mais je fais peut-être erreur), si ce n'est que les reliefs semblent moins prononcés, les angles adoucis, qu'un trou soit présent à 2h sur cet exemplaire et que le métal semble de composition différente (à confirmer).
Ce spécimen ferait environ 4g, comme c'est indiqué sur sa fiche numista, néanmoins dans ce pdf (slide 93 / page 79 en version papier), il est noté que les exemplaires trouvés font entre 0,17 et 0,20g ce qui tendrait à discréditer une fois de plus son authenticité.
Je n'arrive plus à mettre la main sur l'endroit où ils en parlent, mais il me semble avoir vu la mention de quart de penning pour cet exemplaire et non de demi penning comme c'est indiqué sur numista.

Des avis ?
ALM
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Messages : 29626
bonjour

cette monnaie correspond à notre obole qui faisait bien moins d'un gramme !

donc 4 g c'est impossible car énormément trop lourde pour ce type de monnayage  !!!
ALM
Cycnos
Inscrit le : 22-04-2017
Messages : 1307
Merci pour ton retour !

Le poids me semblait aussi aberrant sur le coup, c'est pourquoi j'ai essayé de trouver d'autres sources d'information ;)
Électrum
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 121
Bonjour,
J'interviens sur ce sujet pour apporter une nuance concernant Aliexpress où l'on trouve des milliers de copies de pièces de tous pays et de toutes époques.
  1. D'abord, à propos de ceux qui en achètent pour escroquer les gens, c'est clair que pour eux c'est une aubaine car l'apparence de ces copies leur permettent de poster des photos susceptibles de nous tromper (bien qu'ils peuvent très bien poster des photos de vrais pièces trouvées sur le net). Donc, oui ça peut tromper en photo, mais lorsqu'on reçoit la pièce, pas besoin de sortir sa balance si ce n'est que pour confirmer l'aspect visuel qui est très loin de pouvoir tromper l'œil d'un numismate; c'est rare de trouver des copies qui visuellement peuvent tromper. Mais la balance elle ne se laisse pas tromper. Donc oui, il faut être vigilant avant d'acheter, consulter les feedback des vendeurs.
  2. Ensuite, il y a quand même un grand profit de pouvoir s'acheter des copies de pièces rares en bonnes qualités ou inabordables en matière de prix, surtout pour ceux qui en commandent depuis des pays où le train de vie n'est pas le nôtre, où il serait impossible que quelqu'un puisse apprécier d'avoir la vraie pièce qu'il affectionne entre les mains. Parce c'est justement de ça qu'il s'agit, pouvoir voir et sentir l'histoire d'une pièce. Alors certes cela ne vaut pas l'authenticité d'une vraie mais c'est quand même un plaisir de posséder une belle copie. Je ne pense pas que tous ceux qui achètent sur Aliexpress sont tous des arnaqueurs, il y a certainement des numismates et j'en fais partie. Par exemple, j'ai acheté une copie de la 8 reales Carlos III de 1769 parce je voulais voir autrement qu'en image la pièce qui a inspiré le dollar us. Bien sûr que je préférerais avoir une vraie mais je n'ai pas du tout les moyens d'acheter une telle pièce et surtout dans cette état de conservation.
Électrum
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 121
Je poste l'avers de cette copie 8 reales Carlos III 1769 et j'ajoute qu'il est même possible de se faire faire une copie d'une pièce qui n'est pas proposée par les copistes chinois. Il suffit de contacter un vendeur et de lui proposer de réaliser votre pièce à partir de l'image que vous lui enverrez en pièce jointe. 3 semaines / 1 mois plus tard, vous pourrez lui en acheter une ou plusieurs pour un premier tarif nouveauté aux alentours de 3€, et qui finira quelques mois plus tard autour de 1,5€/2€. Le vendeur vous proposera même de réaliser d'autres pièces. Ils ont besoin de renouveler leur offre. Ils ont déjà réalisé la plupart des pièces circulantes, donc vous ferez plaisir à votre contact de lui ramener l'exclusivité d'une pièce que l'on trouve sans aucun doute sur Numista.
fred24
Inscrit le : 26-07-2011
Messages : 304
Ou sinon on va dans les boutiques de souvenirs aux Etats-Unis :





Électrum
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 121
Effectivement, ce sont de belles emplettes. ;)
more
Inscrit le : 23-02-2015
Messages : 68
Citation: "Électrum"​Bonjour,
​J'interviens sur ce sujet pour apporter une nuance concernant Aliexpress où l'on trouve des milliers de copies de pièces de tous pays et de toutes époques.

  1. D'abord, à propos de ceux qui en achètent pour escroquer les gens, c'est clair que pour eux c'est une aubaine car l'apparence de ces copies leur permettent de poster des photos susceptibles de nous tromper (bien qu'ils peuvent très bien poster des photos de vrais pièces trouvées sur le net). Donc, oui ça peut tromper en photo, mais lorsqu'on reçoit la pièce, pas besoin de sortir sa balance si ce n'est que pour confirmer l'aspect visuel qui est très loin de pouvoir tromper l'œil d'un numismate; c'est rare de trouver des copies qui visuellement peuvent tromper. Mais la balance elle ne se laisse pas tromper. Donc oui, il faut être vigilant avant d'acheter, consulter les feedback des vendeurs.

  2. Ensuite, il y a quand même un grand profit de pouvoir s'acheter des copies de pièces rares en bonnes qualités ou inabordables en matière de prix, surtout pour ceux qui en commandent depuis des pays où le train de vie n'est pas le nôtre, où il serait impossible que quelqu'un puisse apprécier d'avoir la vraie pièce qu'il affectionne entre les mains. Parce c'est justement de ça qu'il s'agit, pouvoir voir et sentir l'histoire d'une pièce. Alors certes cela ne vaut pas l'authenticité d'une vraie mais c'est quand même un plaisir de posséder une belle copie. Je ne pense pas que tous ceux qui achètent sur Aliexpress sont tous des arnaqueurs, il y a certainement des numismates et j'en fais partie. Par exemple, j'ai acheté une copie de la 8 reales Carlos III de 1769 parce je voulais voir autrement qu'en image la pièce qui a inspiré le dollar us. Bien sûr que je préférerais avoir une vraie mais je n'ai pas du tout les moyens d'acheter une telle pièce et surtout dans cette état de conservation.

​Les copies comme ça, finiront tout simplement par tuer la petite numismatie et pour moi le pire, c'est de justement les faire travailler ces gens la. Si il y avait pas de demande en copie, y'aurait beaucoup moins de faussaires.

Acheter leurs copies c'est leurs donner les moyens de continuer, parce-que chez les débutants se faire avoir, ça peut carrément les dégoutter a vie.

Tout le monde a les moyens d'acheter la pièce qu'il veut en bonne qualité, bon sauf pour les très rare. Il suffit de faire des choix, et de patience pour économiser.
Électrum
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 121
Citation: "[ débat sorti du cadre du forum et des canons de la courtoisie. Modéré par vieillepile le 6 janvier 2018 19h41""][ débat sorti du cadre du forum et des canons de la courtoisie. Modéré par vieillepile le 6 janvier 2018 19h41]
Cycnos
Inscrit le : 22-04-2017
Messages : 1307
Je me range du coté des puristes.
S'il n'y avait personne pour acheter ces copies, il n'y aurait pas de faussaires : loi de l'offre et de la demande.

Je collectionne les monnaies pour leur histoire et non de simple morceaux de métal.

Je comprends qu'on puisse vouloir à tous prix avoir entre ses mains une monnaie qui nous touche et qu'on n'a pas forcément les moyens de se procurer celle-ci à un moment T. Cependant une collection ça se construit dans le temps, avec de la patience : comme tous passe-temps, il faut faire en fonction de son budget et certaines pièces doivent ainsi se mériter.
Dans nos sociétés on se formate de plus en plus à vouloir tout obtenir immédiatement, sans attendre et je trouve cela dommage.
Le fait de ne pas pouvoir se procurer une monnaie aussitôt permet de faire grandir ses rêves et sa passion. Le plaisir s'en retrouve décuplé le jour où on peut enfin obtenir la monnaie tant désirée : on peut alors étudier une pièce telle qu'elle a été conçue à l'origine avec les défauts qu'elle a accumulé au cours du temps et non une simple copie qui n'aura d'une monnaie que le motif.

Plus il y a aura une demande importante en copies, plus celles-ci inonderont le marché. Prenons exemple sur le dollar Yuan Shikai. Il est tellement copié et les faussaires se sont tellement améliorés qu'il devient extrêmement difficile (et presque impossible !) de se le procurer alors qu'il n'était pas si rare que ça à la base. J'ignore les chiffres exacts, mais je ne serais pas étonné si on m’annonçait que 99% des monnaies de ce type sont des copies... Reconnaître une vrai parmi toutes les fausses en circulation lorsqu'on n'a jamais eu l'original entre les mains relèverait presque du miracle pour ce dollar. Et c'est le cas pour un bon nombre de monnaies chinoises.

Les sites de vente de particulier à particulier comme Ebay ou le bon coin ont accentué le problème et permettent à ces copies de s'écouler plus rapidement que par le passé : il y a un vrai business qui s'est organisé. Les plus touchés par le phénomène sont bien entendus les amateurs, mais mêmes les professionnels ne sont pas à l'abris.

Acheter des copies c'est se confronter au risque, qu'un jour après nous, elles e retrouvent en circulation et soient vendus comme authentiques par des personnes peu éclairées.
A la rigueur, s'il y avait des contremarques sur les copies pour indiquer clairement qu'il s'agit de fausses, comme le font certains musées avec l’appellation "WRL", je n'y verrais pas le moindre inconvénient, mais de toute évidence, ce n'est pas le cas.
Électrum
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Julien1982
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Je confirme, les faux tuent la numismatie. Cela a fait l'objet de plusieurs posts. Ceratins arrêtent à cause de cela, certains ne vendent plus à cause de cela. Les pros s'en servent aussi car cela donne un champs d'action aux gradeurs. Avoir des trous dans une collection est normal et sain. On ne peut pas tout avoir. La frustration a du bon, et devrait être mieux éduquer de nos jours.
Électrum
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Julien1982
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Julien1982
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avl
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Aaah, Numista !

Ses collectionneurs, son catalogue, son forum, ses combats de coqs.

On s’ennuierait bien si d'un seul coup un vent de maturité soufflait ici :D.
Numismatique chinoise http://www.sapeque.com
Agenda bourses et salons http://www.planiphil.com
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Julien1982
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Julien1982
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Julien1982
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Je laisse le soin aux modérateurs d'effacer mes messages, qui n'ont rien à voir avec le post. Mais il fallait que cela sorte. Ces discussions deviennent insupportable à mon goût.
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VieillePile Modérateur
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Messages : 564
Bonsoir à tous,

Le débat ayant pris une tournure polémique déraisonnable, je l'ai fortement "modéré".

Je le laisse ouvert pour que chacun puisse y exprimer son opinion, dans le cadre des limites fixées par la bonne éducation.

Je vous souhaite une bonne soirée à tous
Vieille Pile
paninifan
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Messages : 3
Citation: "ALM"​déjà commencer par

POIDS DIAMETRE METAL

​puis faire le test à l'aimant

​et comparer avec une vraie ou photos de vraies


​a+
​Bonsoir perso j'ai acheter 2 fausses pièces belge et tous correspondait diamètre poids et elles ne prenne pas a l'aimant le marchand qui me les a vendu me les a vendue comme fausse ( je collectionne toutes les fausses pièces belge aussi )
Canaan
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Quelque part en Chine :

« Celui qui ne cherche rien ne trouve rien. »
(Saint-Exupéry)
Alexandrose04
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Bonjour à tous,

Connaissant bien le nombre de fausses monnaies vendues sur aliexpress (d'ailleurs les contrefaçons en tous genres sont légion), j'aimerais avoir votre avis sur les fausses monnaies en OR. Il y en a des centaines de références disponibles.
J'ai mis une photo en exemple.
Les tranches sont inscrites, le poids n'est pas si éloigné du vrai, la fausse usure semble bien imitée...
Quel est le risque de voir des milliers de fausses pièces vendues par des arnaqueurs légèrement sous le cours de l'or débarquer en europe ? Sachant que les ventes sur le site chinois se comptent déjà en milliers... Et qu'une copie est vendue environ 2€.
En avez vous déjà eu en main pour dire si l'imitation est bluffante ou juste médiocre ?

Merci de vos témoignages !
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
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Bonjour,
Bonne question, et pour vous rassurer j'ai 3 fausses Napoléon de 3 qualités différentes made-in-china dont celle sur votre photo. Ce sont de piètres copies, très médiocres, plus réalistes en photo que dans la main. Ne pouvant duper qu'un novice et encore, avec internet pour les informations de taille (21mm) et de poids (6,45g), une balance et une règle, on voit vite le décalage.
« Celui qui ne cherche rien ne trouve rien. »
(Saint-Exupéry)

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