Vieux_Nounours
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Posté le : 02-04-2013, 2h52
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Posté le : 02-04-2013, 2h52
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Bonjour,
J'ai tenté sans succès de modifier la catégorie pour deux monnaies monégasques, le 10 Francs 1966 Dix ans de mariage et la 100 Francs 1974 25 ans de règne de Rainier III qui sont présentées comme des jetons alors que ce sont des monnaies à part entière certes commémoratives. Merci d'y jeter un oeil! :o))
Une monnaie, une histoire.
Bernache
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Posté le : 02-04-2013, 9h31
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Posté le : 02-04-2013, 9h31
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Bonjour "Vieux Nounours",
J'ai tenté, mais en vain, de retrouver les pièces évoquées pour mettre le lien dans le but de faciliter le travail éventuel de la Numista Tean.
Vu mon échec dans la recherche, peux-tu mettre ces liens pour que l'on puisse voir de quoi il s'agit ...
Merci.
Jean (Bernache).
Vieux motard que jamais.
Bernache
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Posté le : 02-04-2013, 9h38
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Posté le : 02-04-2013, 9h38
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Vieux motard que jamais.
Vieux_Nounours
Inscrit le : 30-03-2010
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Posté le : 02-04-2013, 20h30
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Posté le : 02-04-2013, 20h30
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Merci Jean !
Une monnaie, une histoire.
7475laurent
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Posté le : 02-04-2013, 22h04
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Posté le : 02-04-2013, 22h04
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corrigé mais les km sont étranges pour des pièces !
"May the force be with you..."
Séverine, Laurent, la grande Charline et le petit Corentin
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batz
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Posté le : 02-04-2013, 23h33
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Posté le : 02-04-2013, 23h33
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Je crains qu'il faille les remettre dans les jetons.
selon la numérotation de KM:
X pour les jetons
M pour les médailles
j'ai ressorti un vieux World coins pour voir dans quoi elle était à l'époque puisque les X n'existait pas (il me semble)
donc elles étaient sous les réf. KM#M1 et KM#M3 mais listées après toutes les pièces dans la catégorie "Medallic coinage"
maintenant si vous avez d'autres infos, moi pour ce que j'en dis ......
Phil59
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Posté le : 03-04-2013, 8h16
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Posté le : 03-04-2013, 8h16
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Bonjour,
Les X# doivent correspondre aux référencements du "Unusual World Coins", je vérifierai cela ce soir.
Phil
Phil
Vieux_Nounours
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Posté le : 03-04-2013, 14h05
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Posté le : 03-04-2013, 14h05
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Dans mon vieux Gadoury 1999, la monnaie de 10 Francs 1966 Xème Anniversaire de mariage ( ref Gadoury 154) est doncconsidérée comme monnaie à part entière. Par contre la 100 Francs 25 ans de règne 1974 est présentée comme médaille monétiforme et classée au Gadoury sous une référence entre parenthèse (149) et dénomée (module de)....
Une monnaie, une histoire.
batz
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Posté le : 03-04-2013, 18h41
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Posté le : 03-04-2013, 18h41
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Citation: Vieux_NounoursDans mon vieux Gadoury 1999, la monnaie de 10 Francs 1966 Xème Anniversaire de mariage ( ref Gadoury 154) est doncconsidérée comme monnaie à part entière. Par contre la 100 Francs 25 ans de règne 1974 est présentée comme médaille monétiforme et classée au Gadoury sous une référence entre parenthèse (149) et dénomée (module de)....
Et donc pourquoi voulais tu déplacer la 2 ème pièce alors que toi même tu as une information qui dis que c'est une médaille
pour info:
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/mon%C3%A9tiforme/52200
Vieux_Nounours
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Posté le : 03-04-2013, 18h58
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Posté le : 03-04-2013, 18h58
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simplement le fait qu'il y ait un divisionnaire (100 F) suffit pour ne pas la catégorifier dans les médailles ! Inclassable dans les jetons de nécessité non plus ( Monaco!!! lol) Alors franchement elle a sa place dans les monnaies.
Une monnaie, une histoire.
alfa31
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Posté le : 03-04-2013, 19h38
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Posté le : 03-04-2013, 19h38
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Citation: Phil59Bonjour,
Les X# doivent correspondre aux référencements du "Unusual World Coins", je vérifierai cela ce soir.
Phil
Bonjour
Elles figurent bien dans le "Unusual World Coins" 4th Edition (2005) en pages 341 et 342.
Cuore sportivo/La vita è troppo corta per non guidare Italiano.
Coeur sportif/La vie est trop courte pour ne pas conduire une Italienne.
Phil59
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Posté le : 03-04-2013, 23h47
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Posté le : 03-04-2013, 23h47
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Bonsoir,
Effectivement les voici:
Phil
7475laurent
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Posté le : 05-04-2013, 16h28
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Posté le : 05-04-2013, 16h28
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donc c'est bien des monnaies c'est ça ?
"May the force be with you..."
Séverine, Laurent, la grande Charline et le petit Corentin
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alfa31
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Posté le : 05-04-2013, 18h59
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Posté le : 05-04-2013, 18h59
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Bonjour
Voici ce qui est noté en couverture:
Companion volume to standard catalog of world coins
For Novel Non-circulating Coins,
Including fantasy Issues,
Micro-Nation Coinage,
Medallic Types and Coins of Pseudo-états
Cuore sportivo/La vita è troppo corta per non guidare Italiano.
Coeur sportif/La vie est trop courte pour ne pas conduire une Italienne.
7475laurent
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Posté le : 05-04-2013, 19h10
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Posté le : 05-04-2013, 19h10
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Séverine, Laurent, la grande Charline et le petit Corentin
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tichat40
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Posté le : 05-04-2013, 19h16
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Posté le : 05-04-2013, 19h16
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hé hé ... sont emmerdouillés à la team là hein ??? niark niark
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour Gauloises, Béarnaises (avant 1589) et des coloniales françaises
Jedsada
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Posté le : 05-04-2013, 20h33
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Posté le : 05-04-2013, 20h33
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Bonsoir,
Pour la 10Fr, il est quand même écrit sur l'extrait du WC que c'est
frappé par la monnaie de Paris pour Spink and Sons qui n'est rien d'autre qu'une compagnie privée spécialisée en ventes aux enchères !
Quant à la 100Fr, "
Prev.KM#M3" prouve bien qu'elle a toujours été considérée comme une médaille. L'Association Numismatique de Monaco ne l'a même pas répertoriée, ni dans les
médailles, ni dans
les pièces, ni
nulle part, d'ailleurs.
Donc, pour moi, ces 2 pièces sont des jetons de fantaisie.
Be Happy,
J.
batz
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Posté le : 05-04-2013, 20h43
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Posté le : 05-04-2013, 20h43
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Citation: JedsadaBonsoir,
Pour la 10Fr, il est quand même écrit sur l'extrait du WC que c'est frappé par la monnaie de Paris pour Spink and Sons qui n'est rien d'autre qu'une compagnie privée spécialisée en ventes aux enchères !
Quant à la 100Fr, "Prev.KM#M3" prouve bien qu'elle a toujours été considérée comme une médaille. L'Association Numismatique de Monaco ne l'a même pas répertoriée, ni dans les médailles, ni dans les pièces, ni nulle part, d'ailleurs.
Donc, pour moi, ces 2 pièces sont des jetons de fantaisie.
Be Happy,
J.
Wahou cela c'est de l'excellent boulot de recherche que ne peux que clôturer le post en laissant ces 2 pièces dans les jetons, Merci JJ
Jedsada
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Posté le : 05-04-2013, 20h48
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Posté le : 05-04-2013, 20h48
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7475laurent
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Posté le : 07-04-2013, 21h01
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Posté le : 07-04-2013, 21h01
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et allez, c'est remis en jeton
(on a rajouté sur la fiche le pourquoi du comment)
Edit / résolu, merci !
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Séverine, Laurent, la grande Charline et le petit Corentin
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titibabe
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Posté le : 24-10-2013, 0h12
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Posté le : 24-10-2013, 0h12
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bonjour, je viens de m'apercevoir que la 10 francs des 10 ans de mariage de Rainier III de Monaco en argent 1966 est une monnaie de collection sans pouvoir libératoire ceci est mentionner page 437 du gadoury 2013 par contre il existe une frappe illégale en nickel, réalisée avec des coins officiel celle ci est très certainement une médaille par contre la 100 francs argent Rainier III de Monaco 1974 est une monnaie de prestige comme la 1000 et 2000 francs en platine ainsi que la 3000 francs or ceci est mentionner aux pages 442 et 443 du même gadoury ce ne sont en aucun cas des médailles ou jetons merci de rectifier si vous voulez des photos des pages pour confirmation faites le moi savoir cordialement
Jedsada
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Posté le : 24-10-2013, 7h10
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Posté le : 24-10-2013, 7h10
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Bonjour,
Ben oui, un scan des pages serait bien
Enjoy Life,
J.
titibabe
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Posté le : 24-10-2013, 18h59
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Posté le : 24-10-2013, 18h59
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bonjour, je vous envoi les scan, cordialement
titibabe
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Posté le : 26-10-2013, 10h51
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Posté le : 26-10-2013, 10h51
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bjr, pourquoi avoir refuser la 10 francs 1966 du mariage princier en argent? non pas celle en nickel, alors que sur les pages du gadoury que je vous ai fait parvenir ci-dessus, c'est bien stipuler que c'est une monnaie de collection et non pas une médaille, cordialement
pfouque
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Posté le : 15-10-2015, 13h09
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Posté le : 15-10-2015, 13h09
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bonjour à tous et à toutes
je remonte ce très vieux post car suite à la demande d'un membre qui ne trouvait pas la "10 francs" 1966 X° anniversaire de mariage , je me suis aperçu qu'elle était dans la catégorie "jetons - Monaco" avec une autre monnaie !!!!
ce sont des monnaies commémoratives oui mais surement pas des "jetons"
existent et répertoriées dans le Gadoury
valeur faciale inscrite au revers
tout pour être des monnaies
j'ai fait une énième demande dessus pour qu'elles reviennent à leur place
dans le cas contraire il faudra alors transférer en "jetons" la quasi-totalité des monnaies commémoratives de Monaco !!!
merci - A +
marcpleche
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Posté le : 16-10-2015, 5h27
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Posté le : 16-10-2015, 5h27
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Bonjour,
Etant moi même en possession de cette monnaie
https://fr.numista.com/catalogue/pieces18719.html
j'avais été surpris de la voir classer dans les jetons.Faisant alors quelques recherches je crois me souvenir qu'elle avait fait l'objet d'un article dans un numéro de Bulletin Numismatique qui la classait définitivement dans la catégorie Jetons.
Bonne journée.
Marc
pfouque
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Posté le : 16-10-2015, 12h27
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Posté le : 16-10-2015, 12h27
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bonjour à tous et à toutes
j'ai du annuler mes demandes de modif. car le système avait de lui-même rajouté des photos qui n'avaient rien à voir avec les monnaies !
mais bon je persiste à penser que ces deux monnaies devraient ré-intégrer la catégorie "monnaies"
https://fr.numista.com/catalogue/pieces19512.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces18719.html
al6246
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Posté le : 16-10-2015, 15h34
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Posté le : 16-10-2015, 15h34
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Salut tout le monde,
Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi
pfouque , pourquoi sont-elles dans cette catégorie ces deux monnaies Monégasque, c'est comme si nos anciennes 10 francs Turin ou autres Mathieu étaient tout à coup devenues des jetons
, ça ne ressemblerait à rien
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
al6246
kerleguern
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Posté le : 28-09-2016, 9h54
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Posté le : 28-09-2016, 9h54
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Bonjour ,
je viens de recevoir une 10 francs .
je trouve également que sa place est dans les monnaies pas dans les jetons .
Posté par al6246 le 16-10-2015, 15h34
Salut tout le monde,
Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi pfouque , pourquoi sont-elles dans cette catégorie ces deux monnaies Monégasque, c'est comme si nos anciennes 10 francs Turin ou autres Mathieu étaient tout à coup devenues des jetons , ça ne ressemblerait à rien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et on parle pas des 1,5 euro des 5 et 10 euro également frappé par la "Monnaie de Paris" dans un but purement commerciale et qui devrais alors toutes passer en "jeton" !
Alors oui les françaises de la "Monnaie de Paris" son avec un KM# et celle ci X#M1 ou prevKM#M1 peut être que " Spink and Sons " n'a pas reçu l'autorisation de Monnaies de Paris de lui faire attribuer un KM# ?
On peut aussi la trouvé sur le site NGC :
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/monaco-10-francs-x-m1-1966-cuid-3655-duid-14371 ce qui me fait croire que comme certains nous ne sommes pas les seuls à penser que c'est une monnaie .
mais ce n'est que mon opinion.
Philippe
elufreca
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Messages : 217
Posté le : 28-09-2016, 21h19
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Posté le : 28-09-2016, 21h19
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Bonsoir,
pour moi c'est une monnaie....mais ça n'engage que moi.
par contre et juste pour "rebondir"
On fait quoi de celle la?
https://fr.numista.com/catalogue/monaco-1.html#devise202
même série, même année, même effigie mais c'est une 200F et elle et en OR
et la photo provient de H....... outre atlantique.
2 Métal 2 mesures ? et en plus elle n'a pas de 'KM" mais un X#M2et c"est une pièce non circulante
dans les monnaies.........
La 10 Francs 1966 X#M1 ( et la 100f 1974 X#M3) sont des "jetons pièces non circulantes"
En ce moment je "tente" d'avoir la totalité des monnaies monégasques et ces 3 "monnaies" font partie de mes recherches (mais pour la 200f; question budget ;ça ne devrait pas passer
)
Bonne soirée à tous
Fred
numis13006
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Posté le : 07-09-2017, 16h17
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Posté le : 07-09-2017, 16h17
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Bonjour à tous,
Allez, j'en remets une couche, moi aussi je pense qu'il faudrait mettre ces deux monnaies dans la catégorie "Monnaie".
Sinon nous remettons en cause les règles de base, pièces officielles, comportant les différents pour identifier le pays d'émission et le graveur, valeur faciale et autres...
Et aussi un ouvrage comme le Gadoury, qui est quand même une référence en la matière...!
Donc si les personnes qui sont en charge de la classification, peuvent faire preuve de bon sens et objectivité, merci de les classer comme monnaies.
Salutations à tous.
lolowashere
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Posté le : 10-09-2017, 22h17
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Posté le : 10-09-2017, 22h17
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Citation: "numis13006"Bonjour à tous,
Allez, j'en remets une couche, moi aussi je pense qu'il faudrait mettre ces deux monnaies dans la catégorie "Monnaie".
Sinon nous remettons en cause les règles de base, pièces officielles, comportant les différents pour identifier le pays d'émission et le graveur, valeur faciale et autres...
Et aussi un ouvrage comme le Gadoury, qui est quand même une référence en la matière...!
Donc si les personnes qui sont en charge de la classification, peuvent faire preuve de bon sens et objectivité, merci de les classer comme monnaies.
Salutations à tous.
Bonsoir, même réflexion.... mais ce sujet fait débat depuis beaucoup de temps déjà.
HerveMonaco
Inscrit le : 06-08-2018
Messages : 1817
Posté le : 12-04-2020, 13h58
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Posté le : 12-04-2020, 13h58
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Vraisemblablement le bon sens n'est pas de mise sur numista !
J'ai essayé de faire mettre ces "monnaies de prestige n'ayant pas de valeur libératoire" de 1974 en bonne place dans les monnaies ... mais les référents numista persistent ... et continuent de vouloir considérer ces pièces comme des jetons ou autres excomunia ... ce que je trouve nullissime vu qu'elles sont référencées dans le Gadoury depuis des décennies ... mais la nature humaine est ainsi faite ... quand on veut pas ... on veut pas !!!
Pour moi ce sont des monnaies n'en déplaise à certains puristes...
HerveMonaco
Inscrit le : 06-08-2018
Messages : 1817
Posté le : 12-04-2020, 14h16
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Posté le : 12-04-2020, 14h16
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Monnaies répertoriées par l'Association Numismatique de Monaco ... contrairement à ce qui est écrit plus haut dans ce post
https://anmmc6.wixsite.com/anm-mc/rainier-iii-1949-2005
-kadzuma-
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Posté le : 13-04-2020, 15h11
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Posté le : 13-04-2020, 15h11
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On peut payer avec ?
"Aime ton prochain comme toi-même
La Bible.
Eagle68
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Messages : 2177
Posté le : 13-04-2020, 15h20
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Modifié le : 13-04-2020, 15h21
Posté le : 13-04-2020, 15h20
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Modifié le : 13-04-2020, 15h21
Citation: "-kadzuma-"On peut payer avec ?
C'est là tout le problème "elle n'ont pas valeur libératoire"
Mais pour moi ce sont tout de même des monnaies.
Citation: "HerveMonaco "mais les référents numista persistent ... et continuent de vouloir considérer ces pièces comme des jetons ou autres excomunia
Pour infos : un référent n'as pas le pouvoir de les changer de catégorie.
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
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Posté le : 13-04-2020, 15h56
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Posté le : 13-04-2020, 15h56
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Pour moi, une monnaie a un pouvoir libératoire. Si l'autorité émettrice ne reconnait l'objet comme moyen de paiement, je ne conçois pas que ce soit une monnaie. Sinon, pourquoi pas les jetons de casino ?...
Le moyen le plus simple de mettre un terme à toutes les discussions de ce genre est de définir ce qu'est une monnaie.
Est-ce qu'on détermine une bonne fois pour toutes ce qu'est une monnaie dans le cadre de Numista, est-ce qu'on se rattache à la définition par l'usage dans un argus ou un ouvrage de référence (mais le même pour tout le monde, sinon on court à avoir un modèle de classement qui ne sera pas le même pour tout le monde) ?
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
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