Patac Provençal de Marseille - Charles VIII

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Hello les amis,

Une fois n'est pas coutume je réclma evotre aide au sujet de cette petite monnaie ayant bien vécue pour laquelle on a solicité mon aide ...

J'ai d'abord pensé à une monnaie de Provence mais ce petit écu à 6h au revers me pose problème  :~
De plus, la fleur de lys dans le champ au revers m'est, elle-aussi inconnue ...

Bref, je suis preneur de toute idée  8)

0,9 gr
16 x 13,5 mm



Call me doctor baby !
Bonjour

Croix coupant la légende cantonnée de lys : donc probablement fin 14ème à début du 15ème siècle...

Avec en exergue dans le blason peut être la croix savoyarde ?

 ;)
il faut absolument garder à l'esprit que quand une monnaie semble "fautée", dans plus de 99 % des cas, il s'agit soit d'une monnaie abimée, soit d'un bidouillage !
Ouaip j'ai cherché du côté de la Savoie mais pareil ... Chou blanc  8.
Call me doctor baby !
salut Sanglier
tous mes voeux numismatiques pour 2015

je cherche mais ne trouve rien non plus !  8.
si elle est à toi essayes de la nettoyer pour voir si d'autres éléments ressortent après nettoyage
A +
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
ha j ai une piste peu etre
il y a quelque temps
un membre parlais qu il etait expert en feodal
et qu il allais travailler pour une salle des ventes
mais pas moyen de retrouver qui ni le post d ailleur
peut etre voir avec lui
voila en esperant avoir aide un peu  
Mes doubles sont http://www.ebay.fr/usr/jerecler


Royal:féodal romaine gauloise à votre disposition mes recherches sont indiqué sur mon profil merci de les respecter

.
Hé hé hé  8)

Les monnaies sur lesquelles je bosse ont l'énorme avantage d'être, au moins en partie, lisibles, ce qui facilite grandement les recherches et extrapolations  :D

Dans le cas présent je cherche toujours car en l'absence de la moindre légende (Sauf les VS:) j'espérais que l'un d'entre vous ait déjà rencontré ces symboles ! Il semble bien que non  :(

A part cela ALM cette monnaie appartient à un ami  :`  Je vais donc lui demander  :P
Call me doctor baby !
sur la photo du bas,

- à gauche du blason à 7h00 je crois voir un A
- un P à gauche du lys
- un B au dessus du lys

qu'en penses tu ?
il faut absolument garder à l'esprit que quand une monnaie semble "fautée", dans plus de 99 % des cas, il s'agit soit d'une monnaie abimée, soit d'un bidouillage !
as tu regarde dans les pieces expatrie de la famille de savoie du style de jeanne de savoie qui etait femme du seigneur du limousin?
bonjour

pour la datation : on retrouve une monnaie de colmar du 16ème siècle avec un écu dans la légende et de l'autre côté une croix coupant la légende egalement

http://www.monnaies-billets-collection.com/article.asp?langue=fr&article=8007

les monnaies féodales se copiant ou s'inspirant parfois de monnaies d'autres régions de la même époque on peut supposer que ta monnaie est contemporaine de celle de colmar à savoir du 16ème siècle...

de plus, il est possible qu'une monnaie aux armes de savoie ait été frappée dans un des lieux ci dessous (bon courage...) :

Nous par la grâce de Dieu roi de Sardaigne, de Chypre, de Jérusalem et d’Arménie, duc de Savoie, comte de Maurienne, marquis en Italie, prince de Piémont, de Carignan, d’Onéglia, de Poitin, de Trin, prince et vicaire perpétuel du Saint Empire Romain en Italie, prince de Carmagnole, de Montmélian, prince bailli du duché d’Aoste, prince de Chieri ; de Dronero, de Crescentino; de Riva de Chieri et Banna, de Busca, de Bene, de Brà, duc de Gênes, de Montferrat, d’Aoste, du Chablais, de Genève, de Plaisance, marquis de Saluces, d'Ivrée, de Suse, de Maro, d’Oristano, de Cesana, de Savona, de Tarentaise, de Borogomanero et Curregio, de Caselle, de Rivoli de Pianezza, de Govone, de Salussola, de Racconigi, de Cavaller-Maggiore, de Marene, de Modane et de Lanslebourg, de Libourne Ferraris, de Santhia, d’Aglié, de Centallo et Demonte, de Desana, de Ghemme, de Vigone, comte de Barge, de Villefranche, de Genevois, de Nice, de Tende, de Romont, d’Asti, d’Alessandria, de Goceano, de Novarre, de Tortone, de Bobbio, de Soissons, de Saint-Antioco en Sardaigne, de Pollenzo, Roccabruna en Piémont, de Tricerro, de Bairo, d’Ozegna, d’Appertole, baron de Vaud et de Faucigny, seigneur de Verceil, de Pignerol, de la Lommelline et de la vallée de la Sesia, du marquisat de Ceva, grand-seigneur de Monaco, de Roquebrune et d'un décime de Menton, noble homme patricien vénitien, patricien de Ferrare, souverain et chef de la maison royale de Savoie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Savoie
il faut absolument garder à l'esprit que quand une monnaie semble "fautée", dans plus de 99 % des cas, il s'agit soit d'une monnaie abimée, soit d'un bidouillage !
pour croix de savoie avec lys : ça me fait penser au BOURBONNAIS

http://www.cgb.fr/bourbonnais-villes-et-noblesse-louise-de-savoie,fjt_08369,a.html
il faut absolument garder à l'esprit que quand une monnaie semble "fautée", dans plus de 99 % des cas, il s'agit soit d'une monnaie abimée, soit d'un bidouillage !
C'est dans le même style que ceci :

http://www.monnaiesdantan.com/vso9/principaute-orange-philippe-hochberg-p922.htm

Donc double denier
Ma boutique eBay : http://www.ebay.fr/sch/monephil_numista/m.html
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
bien vu MONEPHIL !

ça ressemble en effet...

mais au lieu de cornets on a des lys qui cantonnent la croix

donc on affine la période à 1480-1530 environ
il faut absolument garder à l'esprit que quand une monnaie semble "fautée", dans plus de 99 % des cas, il s'agit soit d'une monnaie abimée, soit d'un bidouillage !
Bonjour
sur la monnaie qu'indique Monephil, PRCS est l'abréviation de PRINCEPS (prince) puisque la monnaie avait été faite pour la principauté d'orange.
Ici, on a un mélange de lettres (B ? et P) et de symboles (Au moins 1 fleur de lis)
Les fleur de lis sont utilisée pour revendiquer l'appartenance au royaume de France ou la domination sur celui-ci (monnaies anglaises de la guerre de 100 ans) ou l'appartenance à la famille royale française (armes actuelles des rois d'Espagne)
La croix de Savoie oriente dans cette direction, à condition que ce soit celle de Savoie.
Heureusement, pour simplifier les choses ( :° ), il faut aussi inclure toutes les zones géographiques sans importance qui n'avaient pour valoriser leur monnaie qu'une solution : imiter les signes distinctifs des voisins...

Pour simplifier la recherche, il fudrait savoir dans quel coin cette monnaie a été sortie.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Il faut peut-être aller chercher en Italie, les rois de France ayant frappé monnaie là-bas, en y laissant peut-être quelques fleurs de lis après leur départ (je n'ai rien trouvé ayant été frappé par les rois de France en Italie qui corresponde)
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonjour,
Je suis néophyte et j'espère que je ne vais pas dire une grosse bourde mais le P sur la deuxième photo me fait penser au P que l'on trouve sur le Patac de Provence.
https://fr.numista.com/catalogue/pieces55931.html
Joe-Breuille : pour l'Italie j'y ai pensé également car la savoie était un état italien et les français on été en italie à cette période (françois 1er etc...)
il faut absolument garder à l'esprit que quand une monnaie semble "fautée", dans plus de 99 % des cas, il s'agit soit d'une monnaie abimée, soit d'un bidouillage !
j'ai fait des recherches en italien, mais rien trouvé
Ma boutique eBay : http://www.ebay.fr/sch/monephil_numista/m.html
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
j'y pense la fleur de lys est aussi l'emblème de FLORENCE en italie....
il faut absolument garder à l'esprit que quand une monnaie semble "fautée", dans plus de 99 % des cas, il s'agit soit d'une monnaie abimée, soit d'un bidouillage !
oui, il y a aussi cette piste.
le corpus italien est colossal... il faut être patient et le feuilleter...
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Salut Paul-étienne
des nouvelles pour cette I.D. ?
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
Désolé les amis je suis sous une tonne de taff...  x.

Je vous en dis plus dès que possible  8.
Call me doctor baby !
Voilà !
Ce fut long, ce fut bon...  :D
C'est un Patac provençal de Marseille frappé sous Charles VIII.

Avers :
 . KAROLVS : F : REX avec croix coupant la légende, cantonnée de 2 k et de 2 lis
Revers :
+ CIVITAS MASSILIE avec dans le champ Lis B P Lis en 2 lignes et à l'exergue un petit écu de Marseille

Référence : Duplessy n° 614

En gras ce qui est identifiable sur la monnaie en photo.

Cote 1999 (en francs) pour un TTB : 800 F.

Voici un exemplaire retrouvé chez Monnaies d'Antan, non vendu :
http://www.monnaiesdantan.com/vso8/charles-viii-patac-marseille-p996.htm

Je n'ai aucune idée de la signification du B et du P. Pour le P, on peut imaginer Patac... mais le B...
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Vu l'état de la monnaie je me prosterne à tes pieds  :love:

Un grand merci pour tes recherches et ta pugnacité ... Je n'aurais jamais eu le temps de chercher si loin  :)

Encore un grand bravo !!!
Call me doctor baby !
Bravo!
Ma boutique eBay : http://www.ebay.fr/sch/monephil_numista/m.html
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Merci !
En ce moment, j'ai du temps libre...  B)
Ca va changer bientôt et radicalement, alors j'en profite !
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Et bien  :o Bravo à toi car pas facile  8~

Bonne soirée: Galor :`
Citation: marcplecheBonjour,
Je suis néophyte et j'espère que je ne vais pas dire une grosse bourde mais le P sur la deuxième photo me fait penser au P que l'on trouve sur le Patac de Provence.
https://fr.numista.com/catalogue/pieces55931.html
Le néophyte se congratule.
Effectivement MarcPleche  :`

Je te félicite aussi car tu étais sur la bonne voie !!!  8)
Call me doctor baby !
bonjour

bien vu Joe-breuille !!!

sur ces monnaies

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_2004_num_6_160_2562

a+

 ;)
il faut absolument garder à l'esprit que quand une monnaie semble "fautée", dans plus de 99 % des cas, il s'agit soit d'une monnaie abimée, soit d'un bidouillage !
joli ,beau boulot
Merci

Il faudrait éditer le titre car il ne s'agit finalement pas d'une féodale mais d'une royale.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Done !  ;)
Call me doctor baby !

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