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Certification WAC

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Auteur Message
Polopolo
Inscrit le : 17-10-2015
Messages : 2
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le site. Je m'appelle Paul et je suis collectionneur de monnaies françaises.
Je voulais savoir si, pour faire grader des monnaies, le service proposé par WAC était fiable ? Comparé à PCGS ?
A première vue, cela m'a l'air un peu artisanal, mais il est possible que le service soit de qualité.

Merci de vos conseils ! Et bonne soirée à tous.

Polo.
alb22
Inscrit le : 14-12-2013
Messages : 1458
Bonjour et bienvenue !

Pas très sérieux dans l'ensemble.
Je ne m'y risquerais pas...

Voir ICI

Aurélien.
Polopolo
Inscrit le : 17-10-2015
Messages : 2
Bonsoir Aurélien, merci pour votre réponse et votre lien.

À en juger de ce que je viens de voir, c'est un peu du n'importe quoi. Il m'en aura fallu peu pour m'en faire une idée. Des slabs truffés de fautes d'orthographe, faits par des marchands qui vendent eux même leur propre slab si j'ai bien compris... Ou est le service ? D'autant plus qu'il est écrit dans leur description que ce service va à l'encontre du côté buisness de PCGS... Enfin bref, je n'irai pas chez eux.
Savez vous où l'on peut faire slaber par PCGS en France, par des boutiques agréées ou par d'autres moyens sûrs ?

Merci d'avanc,

Polo
apuking
Inscrit le : 31-10-2012
Messages : 5327
En general cela peux ce faire en direct ci l´on devien membres (Payment a faire chaque année), ou par envoi a travers un revendeur agrée (Possibilité de les recherché sur les site officiel.
Dans le grading il y a les top-deux qui sont respecté avec PCGS et NGC. Bien plus loing derrière mais vue comme encore plus ou moin respectable se trouve ANACS (Moins chère que les top-deux).
Tout le reste il faut s´en méfier.
En tout un envoy a travers un revendeur peux facilement couter aux allentour de 25-30€ par monnaie.
Après un premier essay au passé je ne pense plus a grader les monnaie que vales moins de 500€ et qui sont dans un état d´au moins MS UNC (Superbe).
If you like coins, medals and tokens with ship motives follow my new instagram account with regular updates @numisnautiker
alcocer
Inscrit le : 08-05-2015
Messages : 13
PCGS et NGC sont fiables car les gens qui y travaillent sont qualifiés, ils ont des diplômes qui attestent de leurs connaissances.
En France je n'ai jamais rencontré un seul "expert numismate" capable de me présenter le moindre diplôme. il semblerait que n'importe quel individu peut s'y prétendre expert en la matière...
Aucune confiance dans les coques françaises, surtout en ce qui concerne l'authenticité des monnaies, pour le reste pas mal d'erreurs (nombre exemplaires frappés) poids approximatifs...
et surtout on trouve des monnaies en état de conservation peu intéressant, sans compter l'attribution de rareté qui n'en est pas.
Il serait intéressant de demander où et quand les "experts" qui nous fabriquent ces coques en plastique ont obtenu les diplômes en matière de numismatique...
Choucas Numista team
Inscrit le : 21-06-2017
Messages : 1831
A ce niveau, ce n'est plus un up, c'est carrément un travail de fossoyeur ! 4 ans !

Sinon depuis lors sur le marché français il y a GENI qui offre un service de qualité.
Profane
Inscrit le : 13-01-2019
Messages : 107
Bonjour à tous,

J'ai acquis, aux enchère sur ebay, juste pour voir, deux monnaies "slabées" par WAC :

Une 10 F NAP3 1868 BB, gradée TTB
Une 10 F Nap3 1860 BB, gradée TTB

Je n'ai enchéri sur ces pièces qu'à la hauteur de leur prix de marché en tout venant NAP3 (113 € chez "acheter_or-et-argent" en qualité "boursable"). Aucun risque donc , j'ai gagné les enchères 1 € au dessous du prix "tout venant".

J'ai montré les "slabs" à un professionnel indépendant de la place de Paris. Il a gradé - à la volée - les pièces en TB, peut-être moins, mais sûrement pas plus.

J'ai donc décidé de ranger les pièces dans mes "tout venant".

Il me fallait donc sortir les pièces de leur coque, pensant que cela serait compliqué puisqu'il n'y a pas de vis et qu'il fallait éviter, tout de même, d'endommager encore plus les pièces au moment de briser les coques.

Direction l'atelier où je m'aperçois qu'en définitive les coques sont ouvrables, sans aucune difficulté, avec les ongles introduits dans des encoches spécialement ménagées à cet effet ! Ces sagouins n'ont même pas mis une goutte de colle pour faire semblant d'avoir des coques scellées. Les étiquettes d'identification, dont voici des copies, sont simplement déposées dans les coques.



Pour info, le revers de la coque porte une étiquette avec un QR-code dont un innocent pourrait imaginer qu'il identifie la pièce ... Son décodage mène simplement à la pub de WAC sur internet. Impossible de vérifier donc, à l'inverse de ce que font les gradeurs professionnels tels PCGS, NGC ou GENI, que la pièce qui est dans le slab est bien celle qui a été expertisée.

J'ai eu la curiosité de contrôler les PDM de mes pièces, ils sont tout de même corrects. Je suis donc très content d'avoir acquis autre chose que des pièces en chocolat.

J'ai naturellement devant moi les coques, les pièces, et la facture ebay qui correspond.

Conclusion :

1) Quelle que soit la qualité de l'expert WAC (expert auprès des tribunaux disent-ils) qui a procédé à la gradation d'une pièce, les coques WAC n'offrent absolument AUCUNE garantie d'AUCUNE sorte à un acheteur.

2) Chacun tirera de ce qui précède ses propres conclusions.

PS : J'attends la livraison d'un petit pied photo pour faire des photos décentes. Je publierai ici même dans quelques jours les photos pour que chacun puisse apprécier ce qu'est un TTB pour une pièce sous slab WAC.

Bonne journée à tous.
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2289
Voici un échange assez "chargé" avec le responsable de cette "certification" :
https://fr.numista.com/forum/topic40233.html

Ca en dit long sur les méthodes, l'objectivité, le classement des raretés, les largesses quant aux dénominations...
Depuis, je suis banni de son compte eBay. Cela ne me gène pas outre mesure mais il faut en conclure que ce monsieur ne souffre pas qu'on puisse dire qu'on n'apprécie pas son travail, même si cela est argumenté.
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
Profane
Inscrit le : 13-01-2019
Messages : 107
Citation: "Joe-breuille"​Voici un échange assez "chargé" avec le responsable de cette "certification" :
https://fr.numista.com/forum/topic40233.html

, , ...
​Depuis, je suis banni de son compte eBay. Cela ne me gène pas outre mesure mais il faut en conclure que ce monsieur ne souffre qu'on puisse dire qu'on n'apprécie pas son travail, même si cela est argumenté.
​J'avais lu cet échange. Être banni de la boutique eBay de "ces gens là" est un honneur que je vais probablement partager bientôt avec toi
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Eagle68
Inscrit le : 26-09-2018
Messages : 908
Honneur que je souhaite partagé avec vous

WAC c'est vraiment lamentable
Référent France
Aide référent pour les pièces en €uros
Fréd H.
Ehplodor
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 160
Welcome Another Coinshit :D.
Profane
Inscrit le : 13-01-2019
Messages : 107
Citation: "Ehplodor"​Welcome Another Coinshit :D.
:8D
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Profane
Inscrit le : 13-01-2019
Messages : 107
Citation: "Profane"​Bonjour à tous,

....

​PS : J'attends la livraison d'un petit pied photo pour faire des photos décentes. Je publierai ici même dans quelques jours les photos pour que chacun puisse apprécier ce qu'est un TTB pour une pièce sous slab WAC.


​Bonjour,
J'ai donc reçu mon petit pied photo et suis maintenant en mesure de faire des photos décentes avec mon smartphone.

Voici donc l'avers et le revers d'une pièce 10F NAP 1868BB gradée TTB dans une capsule WAC ...





Et les éléments constituant la capsule, étiquette amovible comprise :



La pièce n'est bien entendu pas du niveau TTB (plus de moustache). TB peut-être ... J'ai tout bon ?

SI mon jugement est correct, alors de trois choses l'une :

1) L'expert de WAC est mauvais, Honte à lui et Honte à WAC pour le choix de ses experts.

2) Quelqu'un a échangé la pièce originelle du slab contre une pièce de son choix, qui aurait pu être en chocolat. Honte à lui, et Honte à WAC qui met en vente des slabs aussi faciles à ouvrir et refermer intacts.

2) Quelqu'un a substitué l'étiquette du slab original contre une de sa fabrication. Honte à lui, et Honte à WAC qui met en vente des slabs aussi faciles à ouvrir et refermer intacts et des étiquettes d'identification aussi faciles à contrefaire (en particulier pas d'hologramme ...).

L'autre pièce (1860 BB) est absolument dans le même cas.

Le lecteur appréciera !

Bonne journée à tous.
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Eagle68
Inscrit le : 26-09-2018
Messages : 908
4) L'expert WAC est bon mais met scia-ment des cotes supérieurs pour mieux vendre
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Fréd H.
Profane
Inscrit le : 13-01-2019
Messages : 107
Citation: "Eagle68"​4) L'expert WAC est bon mais met scia-ment des cotes supérieurs pour mieux vendre
​Un expert compétent qui tricherait sciemment pour tromper est-il un "bon" expert ?
Pour moi, non.
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Eagle68
Inscrit le : 26-09-2018
Messages : 908
Bon en compétence mais mauvais en morale
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Fréd H.
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2289
D'après le post que j'ai mis en lien plus haut, le membre Marco9 qui semble être le responsable de WAC, explique que l'expert ne réalise pas seulement l'authentification de la monnaie mais évalue également son état. Extrait choisi :
"J'accepte les pièces nettoyée, et non je ne le précise pas, l'expert par contre sous côte la qualité"

Il y a donc 2 possibilités :
- soit l'expert est mauvais (il est pourtant renommé)
- soit il est mis à contribution une fois de temps en temps (peut-être pour apporter un peu de crédit) et le reste du temps l'évaluation est faite par dessus la jambe... et dans le sens le plus arrangeant
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
Ehplodor
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 160
Citation: "Joe-breuille"​​"J'accepte les pièces nettoyée, et non je ne le précise pas, l'expert par contre sous côte la qualité"

​Qu'on m'explique ?
WAC certifie un grade, c'est à dire l'usure d'une monnaie.

Une monnaie nettoyée ne peut aucunement être sous évalué dans son grade pour cela.
une TTB nettoyé ou non reste une TTB.
Par contre que l'annotation monnaie nettoyé apparaissent serait normale.
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2289
Ben oui, je suis bien d'accord...
Je ne pense pas qu'on puisse avoir une réponse claire de toutes façons.
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
Messages : 1837
c'est vraiment de la pure arnaque, ils sont bien malhonnête d'après ce que je lis ici..
Excellente connaissance des modernes françaises
Presque expert des essais de ce monnayage.
Vous pouvez me soumettre des photos à détourer.
Référent Numista : Allemagne - République démocratique
Ducatx
Inscrit le : 30-10-2013
Messages : 3291
En me basant uniquement sur les commentaires de ce post, je trouve moi aussi que cette certification ne vaut rien.

Le fait même que n'importe qui puisse échanger la monnaie dans le slab ou imprimer l'étiquette… plus le manque de sérieux apparent des "experts"...
Ex-référent, ex-modérateur, ex-administrateur
Potator II
Inscrit le : 08-02-2013
Messages : 1850
Tout cela suffit largement pour faire appel à une autre maison, puisqu(il y en a de sérieuses et fiables, si tant est qu'on veuille enfermer des pièces sous plastique...
Le site des monnaies de la Dombes

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