Indice de rareté

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Ce message a pour but de : proposer une idée d'amélioration de Numista

Indice de rareté par millésime, et non seulement par type
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Bonjour à tous et à toutes,
Je pense que cela à du déja être demandé mais puisque apparemment Xavier est en plein boulot je voudrais savoir s'il n'est pas possible d'affecter l'indice de rareté Numista à chaque millésime et non plus à un type de pièce.
Bonne journée.
Marc
J'approuve en partie l'idée : la rareté dépend essentiellement du millésime et/ou de l'atelier de l'atelier, pas du type de monnaie. Cependant tu trouveras également des collectionneurs par type et non par millésime/atelier, pour lesquels on peut garder l'indice de rareté global.
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
Catalogue administrator, numerous Antique nations and Lorraine referee.
Bonjour,

excellente idée !
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Bonsoir,

j'approuve aussi l'idée. Même un frappe à hauteur de 5 millions peut être rare, pas toujours évident de le savoir.
Oui,

surtout que certaines sont parfois détruites ou refondues, sans que cela ne soit noté nulle part !
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Slt,
Alors là j'approuve a 200%!!
J’espère vraiment qu'un jour cela sera le cas!!!
Spécialiste et collectionneur de GROS MODULE  ARGENT
 (De Charles Quint à la fin de Napoléon I : 3 siècles d'histoires à travers ces monnaies)

Groupe FB spécial pour les THALERS :  https://www.facebook.com/groups/258593172359219
Bonjour,
Oui, je soutiens cette idée également, car j'aimerai bien connaître cet indice pour mes monnaies françaises ;), pour le reste du monde je n'en ai qu'une par type, alors :° !
Bonne journée :) ....
al6246
Salut. Rien à dire de plus, ça serait une superbe idée.
Bonsoir (il fait déjà niut)

C'est vrai car j'ai beaucoup de monnaies peu courantes mais on aimerais tous savoir ceux sur numista qui ont aussi cette pièce de ce millésime .;)
TRES OCCUPE visite sur le site une fois seulement toutes les deux semaines.
Live your life the best !
Bonjour,
Je reviens sur cette demande car elle permettrait aussi de savoir si une pièce présente au catalogue est une réalité.je prends pour exemple la 10 francs Turin 1936
https://fr.numista.com/catalogue/pieces687.html
présente dans le catalogue et dont Le Franc IX nous dit : "le millésime 1936 a été supprimé après dix ans de recherches infructueuses et l'analyse d'un exemplaire qui s'est révélé truqué,voir Bulletin Numismatique numéro 25,pages 5 e 6."
Sur ce bonne fin d'année à tous et à toutes.
Marc
Bonjour je n'avais pas du tout pensé à ça c'est vrai que ça permettrait de démasqué les faux millésimes.
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je vote pour cette demande aussi.

edition

je serait carrément pour un autre système d'indice de rareté de Numista et j'opterait pour une base de l' URS Universal Rarity Scale
URS-0 = Nombre inconnu
URS-l = unique
URS-2 = 2 ex. connus.
URS-3 = 3 ou 4
URS-4 = 5 a 8
URS-5 = 9 a 16
URS-6 = 17 a 32
URS-7 = 33 a 64
URS-8 = 65 a 124
URS-9 = 125 a 249
URS-10 = 250 a 499
URS-11 = 500 a 999
URS-12 = 1,000 a 1,999
URS-13 = 2,000 a 3,999
URS-14 = 4,000 a 7,999
URS-15 = 8,000 a 15,999
URS-16 = 16,000 a 31,999
URS-17 = 32,000 a 64,999
URS-18 = 65,000 a 124,999
URS-19 = 25,000 a 249,999
URS-20 = 250,000 a 499,999
URS-21 = 500,000 a 999,999
URS-22 = 1,000,000 a 1,999,999
URS-23 = 2,000,000 a 3,999,999
URS-24 = 4,000,000 a 7,999,999
URS-25 = 8,000,000 a 15,999,999 etc...
Citation: "DBROEDERS"​je vote pour cette demande aussi.

​edition

​je serait carrément pour un autre système d'indice de rareté de Numista et j'opterait pour une base de l' URS Universal Rarity Scale
​URS-0 = Nombre inconnu
​URS-l = unique
​URS-2 = 2 ex. connus.
​URS-3 = 3 ou 4
​URS-4 = 5 a 8
​URS-5 = 9 a 16
​URS-6 = 17 a 32
​URS-7 = 33 a 64
​URS-8 = 65 a 124
​URS-9 = 125 a 249
​URS-10 = 250 a 499
​URS-11 = 500 a 999
​URS-12 = 1,000 a 1,999
​URS-13 = 2,000 a 3,999
​URS-14 = 4,000 a 7,999
​URS-15 = 8,000 a 15,999
​URS-16 = 16,000 a 31,999
​URS-17 = 32,000 a 64,999
​URS-18 = 65,000 a 124,999
​URS-19 = 25,000 a 249,999
​URS-20 = 250,000 a 499,999
​URS-21 = 500,000 a 999,999
​URS-22 = 1,000,000 a 1,999,999
​URS-23 = 2,000,000 a 3,999,999
​URS-24 = 4,000,000 a 7,999,999
​URS-25 = 8,000,000 a 15,999,999 etc...
​Le système URS est quelque chose qu'il faudrait "encoder" et puis il suffit pour cela de lire le tirage. Si on voit 250 000 on sait que c'est 20 (d'après le tableau ci-dessus). L'indice Numista est tout à fait autrechose dans le mesure où il se calcule sur base des membres de Numista (encodages dans les collections, etc) et non pas du tirage.
L'indice de rareté par année est bien pour ceux qui font par année mais pas pour ceux qui font par type. Dès lors, si cela est mis en place, il faudrait quand même, je pense, conserver l'indice actuel.
Collectionneur - Responsable Numista-Perou
Collector - Responsible Numista-Peru
Moi je fais par millésime.
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L'indice de rareté du type pourrait être conservé dans la fiche descriptive et celui du millésime en rajoutant une case entre le tirage et l'état.
Sur ce je vous souhaite un bon week end à tous et à toutes.
Marc
Citation: "marcpleche"​Bonjour,
​Je reviens sur cette demande car elle permettrait aussi de savoir si une pièce présente au catalogue est une réalité.je prends pour exemple la 10 francs Turin 1936
https://fr.numista.com/catalogue/pieces687.html
​présente dans le catalogue et dont Le Franc IX nous dit : "le millésime 1936 a été supprimé après dix ans de recherches infructueuses et l'analyse d'un exemplaire qui s'est révélé truqué,voir Bulletin Numismatique numéro 25,pages 5 e 6."
​Sur ce bonne fin d'année à tous et à toutes.
​Marc
Bonjour,

​17 membres déclare avoir cette monnaie (1936) donc pas vraiment efficace. Sauf de savoir combien de membres ont une monnaie qui n’existe qu'en faux.

Sinon indiquer la rareté de chaque monnaie m’intéresse également.
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Grande Rencontre Numismatique Dimanche 29 août 2021 ƸӜƷ
Citation: "JetonBretagne"
Citation: "marcpleche"​Bonjour,
​​Je reviens sur cette demande car elle permettrait aussi de savoir si une pièce présente au catalogue est une réalité.je prends pour exemple la 10 francs Turin 1936
​​https://fr.numista.com/catalogue/pieces687.html
​​présente dans le catalogue et dont Le Franc IX nous dit : "le millésime 1936 a été supprimé après dix ans de recherches infructueuses et l'analyse d'un exemplaire qui s'est révélé truqué,voir Bulletin Numismatique numéro 25,pages 5 e 6."
​​Sur ce bonne fin d'année à tous et à toutes.
​​Marc
​Bonjour,

​​17 membres déclare avoir cette monnaie (1936) donc pas vraiment efficace. Sauf de savoir combien de membres ont une monnaie qui n’existe qu'en faux.

​Sinon indiquer la rareté de chaque monnaie m’intéresse également.
​Intéressant tout de même?Je voudrais savoir comment l'on fait pour savoir qui possède cette monnaie et comment les prévenir soit qu'ils ont une rareté soit un faux ce qui parait le plus probable.Bien qu'en feuilletant le Gadory 2013 la pièce est présente mais sans le nombre d'exemplaires si ce n'est qu'il est compris dans les 52 368 de l'année 1937.
Bonjour,
Je reviens juste sur cette histoire de 10 francs 1936
En lisant le post, je me disais, oui..... c'est étonnant du nombre de personne qui ont cette rareté:P
Je clique sur le lien et surprise...... j'en fais partie:wiz: ...... sauf qu'évidemment je ne l'ai pasx. je l'ai bien sur retirée de ma liste.
mais j'ai quand même ouvert mon classeur pour vérifier physiquement les millésimes en ma possession et re surprise je qu'une seule 1934 (alors que 2 sont notées sur ma liste)..... cela voudrait dire que je me suis trompé 2 fois lors de l'encodage de ma collection pour le même type de pièce.....
Enfin bon voila, j'ai modifié ma liste mais il y a encore 2 membres qui ont ces monnaies à l'échange
Quant à l'indice de rareté pour chaque millésime : je suis pour:D
Bonne journée
Fred
Bonjour

Comme la 10 Francs, on aimerait savoir d'ailleurs l'indice de rareté sur les millésimes de la 5 francs Lavrilliers en aluminium ça pourrait être intéressant pour ceux qui ont avec 9 fermé ou 9 ouvert .
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JetonBretagne est référent Numista pour la France donc lui voit combien de personnes ont chaque pièce. Seul le référent d'un pays X peut voir combien de membres ont chaque année de chaque pièce.
Collectionneur - Responsable Numista-Perou
Collector - Responsible Numista-Peru
Citation: "Oceans"JetonBretagne est référent Numista pour la France donc lui voit combien de personnes ont chaque pièce. Seul le référent d'un pays X peut voir combien de membres ont chaque année de chaque pièce.
​En effet c'est pratique mais pour les autres ....:°
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Bonjour. Comment est calculé la rareté d'un type, car sur Numista, je ne le comprends pas vraiment. Par exemple, les 5 francs Pétain et 10 francs Montesquieu ne sont pas forcément rares, donc le type non plus. Et à côté, les 5 francs Lavrilliers aluminium ont des millésimes très très rares. Ce type est quasi impossible. Donc la rareté d'un type correspond à la série, ce qui me paraît logique, ou juste à avoir une pièce.
De plus, je recherche des renseignements sur les Lavrilliers aluminium rares pour estimer des statistiques de tirage. J'ai contacté ceux les ayant en double, ce ne sont que des erreurs. Mais je ne connais pas la rareté et les personnes ayant ces millésimes donc je suis bloqué. Tout en sachant qu'on a rarement en double des pièces rares à très rare.
J'espère etre assez clair et non hors sujets.
Bonjour,

Espirius, pour répondre à ta première question, l'indice est pour le type, donc chaque membre supplémentaire à posséder une pièce quelconque de la série fait baisser l'indice.

Voici les explication de Xavier à l'époque où l'indice a été mis en place (ça date un peu maintenant)
Il y expliquait alors que faire un indice par année était compliqué car pas suffisamment de membres qui entrent l'ensemble de leur collection, donc résultats non significatifs.

Il y a de plus comme remarqué, un paquet de membres qui entrent des pièces qu'ils ne possèdent pas (par erreur, pour finir une série et avoir le double tick vert dans le cas de monnaie qu'ils ne cherchent pas par exemple, parce que des lignes ont été ajoutées/supprimées/splitées a posteriori par la team et les pièces des collectionneurs re-dispatchées un peu au hasard, ...)
François
​Merci pour la réponse. Donc un indice faible sur un type ne veut pas dire que réaliser la série est aisée. Mais cela veut dire que posséder une pièce du type l'est. En toute franchise, dans ce cas, cet indice ne veut "rien dire" d'une certaine manière. Il n'est donc pas réellement relatif à la rareté du type dans son ensemble, mais juste au tirage important d'un ou plusieurs millésimes de ce même type. Surtout ne voyez rien de péjoratif dans ce que je dis. C'est simplement ma réflexion.
Je ne vois rien de péjoratif :`

Effectivement la difficulté réside dans le fait que chaque manière de collectionner est différente.
Avoir un seul indicateur qui satisfasse tout le monde est donc utopique.
Pour moi il n'est pas inutile tant qu'on est conscient de ce qu'il mesure et de ses limites.
Cet indice s'adresse essentiellement aux collectionneurs par type (j'imagine que ce n'est pas ton cas ?!).
François
Effectivement, si tu collectionnes par millésime, il ne te sert pas. Si tu collectionnes par type, il peut te servir. Il faut prendre cet indice plutôt comme "oh tiens je n'ai pas cette pièce, ah tiens elle est quand même rare vu l'indice Numista, ce membre me la propose à l'échange, ça m’intéresse, je vais la privilégier à cette autre pièce qui a un indice plus faible" plutôt que comme un indice super précis renseignant la rareté du type, ce qui est doublon avec les tirages (si la pièce est tirée à une année, par exemple) et ce qui est artificiel (s'il y a plusieurs années avec des tirages fort différents).
Collectionneur - Responsable Numista-Perou
Collector - Responsible Numista-Peru
Je collectionne par type. Mais comme vous dites, c'est compliqué d'avoir un indice fiable, surtout si des personnes affirment avoir des pièces qu'ils n'ont pas. Mon exemple des Lavrilliers aluminium est pas mal. Il est impossible d'avoir la série, peut-être 2 ou 3 personnes au monde, car 3 pièces sont très rares, à extrêmement rares. Lindice est de 5 je crois. La série des Montesquieu est relativement simple, il doit y en avoir un millier, voir plus de personnes l'ayant. Et l'indice est bien plus important. Tout ça pour dire qu'il ne faut pas voir cet indice comme représentant la rareté d'un type. Il doit servir à ceux qui collectionnent juste une pièce par type. Car dans ce cas, en voyant l'indice, ils peuvent savoir si ils trouveront aisément un millésime du type.
Je crois que j'ai confondu le sens de collectionner par type. Pour moi cela voulais dire avoir tous les millésimes du type. Or c'est juste avoir une pièce du type. Désolé. Je collectionne donc par millésimes. Bonne journée
Citation: "Espirius"​Je crois que j'ai confondu le sens de collectionner par type. Pour moi cela voulais dire avoir tous les millésimes du type. Or c'est juste avoir une pièce du type. Désolé. Je collectionne donc par millésimes. Bonne journée
​C'est bien cela.
Par type = par km = par "pièce", page Numista , donc il y a un indice associé
Par millésime = par année
Après dans les collectionneurs collectionnant par type, il y en a qui vont garder chaque atelier et chaque sous KM, d'autres pas.
Collectionneur - Responsable Numista-Perou
Collector - Responsible Numista-Peru
Et dans ceux qui collectionne par millésime il y a ceux qui font tranche A et B (par type aussi) et ceux faisant aussi par atelier (pour les euros allemands par exemple) j'en fais parti. :)
TRES OCCUPE visite sur le site une fois seulement toutes les deux semaines.
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Citation: "K1914"​Et dans ceux qui collectionne par millésime il y a ceux qui font tranche A et B (par type aussi) et ceux faisant aussi par atelier (pour les euros allemands par exemple) j'en fais parti. :)
​On entend par type une seule pièce par référence.
Type A et B sont des variantes à ne pas confondre avec les différents types de pièce.
Cuore sportivo/La vita è troppo corta per non guidare Italiano.
Coeur sportif/La vie est trop courte pour ne pas conduire une Italienne.
Si tu veux ça donne :
- type ex: km#1, km#1a (= métal qui change)
- sous-type ex: km#1.1
- atelier ex: atelier A, D, F, G, J (pour l'Allemagne actuelle)
- type A ou type B, ou autres spécificités
- millésime ex: 2002, 2003, etc.
Mais tu peux également "ranger" cela autrement et ça dépend des pièces. Pour la Grèce 2€ 1ère carte, tu as plusieurs millésimes et dans un de ces millésimes (2002), tu as un atelier différent possible alors que toutes les autres années c'est le même.
Collectionneur - Responsable Numista-Perou
Collector - Responsible Numista-Peru
Bonjour,

Il n'y aura pas d'indice de rareté par millésime. En revanche, un nouvel indicateur a été ajouté pour évaluer, pour un type de pièce donné, quelles années ou variétés sont plus ou moins fréquentes dans les collections des membres de Numista. Il indique le pourcentage de membres qui possèdent chaque année ou variété parmi tous ceux qui possèdent cette pièce. Comme certains utilisateurs possèdent plusieurs années, le total peut être supérieur à 100%.

Prenons cette pièce par exemple : https://fr.numista.com/catalogue/pieces6834.html
64% des utilisateurs de Numista qui possèdent cette pièce possèdent l'année 1983, ce qui en fait l'année la plus commune. L'année la plus rare est 1989 avec seulement 0,7%.
État rejeté (Xavier, 20-12-2019, 23h01)
Question quant à ce nouvel indicateur : prend-il en compte le nombre de membre ayant enregistré au moins 1 monnaie ou le nombre de monnaies totales enregistrées ?
Illustration :
millésime A : 10 membres ont enregistré 10 monnaies
millésime B : 1 membre a enregistré 1 monnaie
Le taux de B est-il 1/11 ou 1/101 ?
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
C'est bon, j'ai mal lu l'explication.
C'est bien les membres qui sont pris en compte et non le nombre de monnaies en leur possession.
Dans mon exemple, si le membre qui possède le millésime B possède aussi le A alors le taux de A est 100% et le taux de B est 10%
Si le possesseur du millésime B ne possède pas le A alors les taux sont 10/11 et 1/11
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Exact ;)
Bonsoir,
je trouve cette nouvelle indice fort intéressant, merci Xavier :`
Spécialiste et collectionneur de GROS MODULE  ARGENT
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Citation: "Xavier"​Bonjour,

​Il n'y aura pas d'indice de rareté par millésime. En revanche, un nouvel indicateur a été ajouté pour évaluer, pour un type de pièce donné, quelles années ou variétés sont plus ou moins fréquentes dans les collections des membres de Numista. Il indique le pourcentage de membres qui possèdent chaque année ou variété parmi tous ceux qui possèdent cette pièce. Comme certains utilisateurs possèdent plusieurs années, le total peut être supérieur à 100%.

​Prenons cette pièce par exemple : https://fr.numista.com/catalogue/pieces6834.html
​64% des utilisateurs de Numista qui possèdent cette pièce possèdent l'année 1983, ce qui en fait l'année la plus commune. L'année la plus rare est 1989 avec seulement 0,7%.
​Par contre, si cette indice est calculé sur le pourcentage total de tous les monnaies enregistré sur le groupe et sur l'ensemble des millésime, le total devrait arrivé à 100 %, non ?
Sur l'example cité, en tout , on dépasse allégrement les 100 %... je comprends pas du coup B.
Spécialiste et collectionneur de GROS MODULE  ARGENT
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En fait, ce n'est pas la rareté de la monnaie qui est calculée mais la rareté d'un Numistien possédant cette monnaie.

Dans l'exemple que je donne plus haut (ave un ajout pour être plus correct) :
millésime A : 10 membres ont enregistré 10 monnaies
millésime B : 1 membre a enregistré 1 monnaie
(...)
Si le membre qui possède le millésime B possède aussi le A alors le taux de A est 100% et le taux de B est 10%
Si le possesseur du millésime B ne possède pas le A alors les taux sont 10/11*100 et 1/11*100


Au lieu de
Si le membre qui possède le millésime B possède aussi le A alors le taux de A est 100% et le taux de B est 10%
Il faut lire
Si le membre qui possède le millésime B possède aussi le A alors le taux de possesseur de A est 100% et le taux de possesseur B est 10%
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonjour,

Je viens de changer la méthode de calcul des fréquences pour que le total soit égal à 100%, comme dans la définition habituelle en statistiques.

La nouvelle définition est le pourcentage de membres de Numista qui possèdent telle année ou variété parmi toutes les pièces de ce type enregistrées par les membres de Numista (en comptant une seule pièce par membre et par année/variété).

Par exemple, pour une pièce émise 2 années :
  • 2000: possédée par les membres A, B et C
  • 2001: possédée par les membres A et D
Les fréquences sont les suivantes :
  • 2000: 3/5 = 60% (au lieu de 3/4 = 75% avec l'ancien calcul)
  • 2001: 2/5 = 40% (au lieu de 2/4 = 50% avec l'ancien calcul)
Bonsoir,

Merci Xavier,
Encore une question : pourquoi certaines pièces n'ont pas l'indication de la fréquence par année/atelier ?
Comme celle-ci par exemple : https://fr.numista.com/catalogue/pieces67317.html
François
Le calcul modifié reste un aperçu de la répartition des membres possesseurs et non des monnaies, le calcul étant le même quelque soit le nombre de monnaies que les membres possèdent pour les différents millésimes.

Le pointage d'un lot non trié pour un type donné ne donnera pas le même résultat que les pourcentages calculés sur les fiches.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonsoir,
les fréquences ne sont affichées que s'il y a suffisamment de membres de Numista qui possèdent la pièce. S'il n'y en a pas ou trop peu (ce qui est le cas pour cet exemple), les fréquences ne sont pas affichées.

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