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France: 1 franc 1921-1927, km876, sillons sur le tranche?

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Sjoelund
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Bonjour,

j'ai juste reçu cette documentation d'un ami Russe. Je n'ai jamais entendu parler de ces variations! Et vous?

Je n'ai pas assez des pièces de cette type pour pouvoir vérifier les trouvailles d'Yuri.


Ole
Globetrotter
Coin variants in English:
https://sites.google.com/site/coinvarietiescollection/home
In French on Cobra's site (not the same)
http://monnaiesetvarietes.esy.es/
pictavien
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Bonjour,
Merci pour cette information intéressante
je vais essayer de compter les stries de mes doubles.
Cordialement
Claude
Espirius
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Messages : 798
Bonsoir, intéressant mais je doute de cela. Pour la signature, elle est tellement variable, avec les lettres effacées, voir inexistante, que je pense que trouver des variantes, et les prouvées, est mission impossible.
Pour les cannelures, je ne vois mas pourquoi il y aurait des differences. C'est fait industriellement et n'existe sur aucuns autres types. Seulement las cannelures larges pour les 20 centimes. Mais dans ce cas, il ne s'agit pas de 1 ou 2 stries de plus ou de moins.
Mais a voir avec des personnes ayant de gros lots. Pour ma part, pas encore vu.
cobra
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Messages : 1032
Bonsoir
Espirius pourquoi met tu en doute le travail de cette personne ?
As tu comptés les cannelures sur les DOMMART ?
Je suppose que non !
Michel
http://macollectiondemonnaies.com/
Sjoelund
Inscrit le : 28-03-2012
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Bonsoir,

ici un nouveau fichier d'Yuri et son message d'origine:



Hello, Ole,

Counting is easier than you may think. I have modified the file, you
may use it. I will be happy if someone will follow this research and
count the edge for 1 franc 1926. There was no single coin of 1 franc
1926 among my several kilos bought at rue Vivienne shops!
The closed numbers you showed are die brokages. They should be
considered as small defects, not varieties. I'm not sure about 1922,
but 1924 with closed 4 is undoubtedly a defect. I have found such
coins among mine.
Yuri


Je lui avais envoyé ce deux documentations




Ole
Globetrotter
Coin variants in English:
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Espirius
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Citation: "cobra"​Bonsoir
​Espirius pourquoi met tu en doute le travail de cette personne ?
​As tu comptés les cannelures sur les DOMMART ?
​Je suppose que non !
​Michel
​J'ai le droit de douter. De par la fabrication des monnaies, je trouve cela étrange. Mais comme je le dit aussi, j'attends d'en apprendre plus et si cela est vrai, alors ce sera intéressant. Par contre, vous, vous portez un jugement de valeur sur moi. Je laisse la porte ouverte. Apportez vous aussi des informations si vous les avaient compter, ou une explication plausible. En attendant, je reste sur mon avis.
pictavien
Inscrit le : 31-08-2016
Messages : 32
Bonsoir,
J'ai essayé de compter les stries de mes 133 doubles de 1F ch.de com. 1922 mais ce n'est pas aussi facile que de compter les grènetis.

Il semble que le nombre des stries soit différent d'une pièce à l'autre car quand on en colle 3 ou 4 cote à cote on voit s'amorcer un décalage dans les stries;difficile de faire le tour sans être sûr que rien n'a bougé.

-J'ai essayé de les compter en partant d'un défaut d'une strie mais difficile d'affirmer après changement de main que l'on n'a pas sauté une strie (ou un chiffre)
-J'ai essayé un tampon encreur,mais quand on fait rouler la tranche sur un papier difficile d'aller droit et de ne pas glisser et comment définir le début et la fin.
J'ai essayé de prendre l'emprunte (d'une et de plusieurs cote à cote) sur une bande de pâte à modeler, mais comme pour l'encre ,le changement de main pose problème,sans compter la pression sur la pâte qui n'est pas régulière et rend la lecture peu fiable.
Si quelqu'un a une solution fiable pour compter les stries (entre 99 et 102)sur une monnaie ,je suis preneur.
Je ne vois pas comment y arriver par un scan ou une photo.
Merci de vos avis et conseils.
Claude
P.S.On peut aussi ne pas les compter du tout,mais je trouve l'idée intéressante.

Claude
tichat40
Inscrit le : 12-08-2009
Messages : 3967
Vous êtes de grands psychopathes !!!! :8D :8D :O
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour des coloniales françaises et/ou des pays que je n'ai pas !
relief
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Messages : 565
Bonjour,

Je peux te proposer pictavien une méthode : tu fais rouler la tranche sur une feuille d'aluminium sur un peu plus de 1 cm puis tu comptes le nombre de stries sur 1 cm ensuite partant du diamètre de la monnaie qui varie d'une pièce à l'autre 2.33; 2.32 ou 2.31 cm tu calcules la circonférence = pi D

ex : tu comptes 14 stries sur 1 cm donc :
2.31 x 3.14 = 7.2534
7.2534 x 14 = 101.55 stries

Sachant, qu'il y a des écarts de diamètre, ce qui peut déjà expliquer la différence et en plus des plats de stries plus épais que d'autres, et comme je ne suis pas un psychopathes:8D je ne vais pas chercher cette anomalie, pour ce qui est de la signature effectivement des plus gros O que d'autres, l'ami Russe a raison mais trop difficile à exploiter.
Sjoelund
Inscrit le : 28-03-2012
Messages : 1503
Hi,

j'ai pris ma pièce de 1926 et j'ai compté et je suis arrivé à 102 sillons!



Comment faire apparaitre le tranche? C'est simple



Ole
Globetrotter
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tichat40
Inscrit le : 12-08-2009
Messages : 3967
Génial le coup de l'ampoule façon réflecteur :8D
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour des coloniales françaises et/ou des pays que je n'ai pas !
Sjoelund
Inscrit le : 28-03-2012
Messages : 1503
Merci pour les fleurs:°

Tu peux l'utiliser, c'est facile et pas cher de tout, mais c'est efficace:wiz:

Ole
Globetrotter
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relief
Inscrit le : 05-05-2016
Messages : 565
Bonsoir,

Bravo l'idée du réflecteur, du coup c'est plus exploitable, je vais m'y mettre.

je vous donnerais le résultat. J'ai déja une 1925 à 101 stries .


Merci

pictavien
Inscrit le : 31-08-2016
Messages : 32
Bonsoir,
Merci pour l'astuce.
Elle à l'air facile et fiable,bien loin de mes relevés d'empreintes sur papier ou pâte à modeler.
Je vais chercher un déflecteur et me mettre au travail
Je vous tiens au courant quand j'aurai examiné plus de 200 pièces.
Encore merci!!!!!!
Claude
Sjoelund
Inscrit le : 28-03-2012
Messages : 1503
Formidable, je suis assez content de vous avoir donné un outil simple pour interpréter la troisième coté d'une pièce dans sa totalité. Ça aide de connaitre les lois de physique de l'école..... et les mettre en œuvre naturellement:D

Ole
Globetrotter
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miragex
Inscrit le : 19-12-2015
Messages : 232
Citation: "tichat40"​Vous êtes de grands psychopathes !!!! :8D :8D :O

Salut,

J'apprécie particulièrement les variantes de pièces mais là je refuse !:8D
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 27580
Citation: "Sjoelund"​Hi,

​j'ai pris ma pièce de 1926 et j'ai compté et je suis arrivé à 102 sillons!



​Comment faire apparaitre le tranche? C'est simple



​Ole
​Génial !!!

:love:
ALM
YuK
Inscrit le : 23-01-2017
Messages : 16
Citation: "Sjoelund"​Comment faire apparaitre le tranche? C'est simple

Excellente idée! Je pensais dans le même sens que le miroir concave aidera à surveiller l'ensemble du troupeau à la fois. Mais je ne trouve rien convenable à cela comme un réflecteur.
Cependant, photographier chaque pièce de monnaie est irrationnel, si elles sont nombreuses. Il suffit de calculer un temps encoches sur une pièce de monnaie, mais à fond, et utiliser ensuite cette pièce comme une référence. Toutes les autres pièces de monnaie plus rapide par rapport à la superposition standard simple. Bien sûr, le comptage direct du troupeau sur chaque pièce de monnaie fiable, mais il serait très fastidieux pour moi. Bien que le réflecteur, bien entendu, rend beaucoup plus pratique. Bravo pour l'idée!
Et merci pour le calcul du troupeau sur la pièce de monnaie en 1926. Les autres exemplaires sont disponibles, aussi, besoin de vérifier. Il peut y avoir d'autres options autres que 102.
Yuri​
YuK
Inscrit le : 23-01-2017
Messages : 16
Citation: "pictavien"​Bonsoir,
​Merci pour l'astuce.
​Elle à l'air facile et fiable,bien loin de mes relevés d'empreintes sur papier ou pâte à modeler.
​Je vais chercher un déflecteur et me mettre au travail
​Je vous tiens au courant quand j'aurai examiné plus de 200 pièces.
​Encore merci!!!!!!
​Claude
Il sera intéressant vos stats. J'ai des pièces de ce type ne sont pas très nombreux. Par exemple, un 1922 - 73 pièces, les années restantes moins. Peut-être il y a de nouvelles options sur le nombre d'ondulations.​
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 1032
Bonjour.
Après comptage voila ce que j'ai trouvé.

http://macollectiondemonnaies.com/
YuK
Inscrit le : 23-01-2017
Messages : 16
Citation: "cobra"​Bonjour.
​Après comptage voila ce que j'ai trouvé.

Bon travail! Maintenant, deux variantes pour 1 franc 1926 sont connues - 102 ans 103.
Je suppose que 50 centimes ont aussi des variantes. C'est très intéressant. Malheureusement, j'ai très peu de temps pour les rechercher moi-même.
P.S. Cobra, your domain name expired yesterday, please renew.
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 1032
Bonjour.
Voici pour les 50 Centimes.
http://macollectiondemonnaies.com/
Sjoelund
Inscrit le : 28-03-2012
Messages : 1503
Hi,

incroyable que c'est une personne de Russie, qui trouve ça.... Chapeau à lui!

Merci pour vos collaborations et statistiques.

:`

Ole
Globetrotter
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YuK
Inscrit le : 23-01-2017
Messages : 16
Je suis heureux que le thème est développé. Il est nécessaire de vérifier d'autres types de pièces de monnaie, il peut aussi être différents tranches.
J'ai l'expérience sur les pièces de monnaie de l'URSS, il y a de telles options.
pictavien
Inscrit le : 31-08-2016
Messages : 32
Bonjour,
Voici le résultat du comptage du nombre des stries sur 369 pièces de 1 F ch.de commerce.
Il serait intéressant de connaitre le mode de fabrication des stries sur les monnaies et de savoir si chaque machine pouvait être modifiée ou si il y avait plusieurs machines avec des réglages différents
Sjoelund
Inscrit le : 28-03-2012
Messages : 1503
Bravo,

bon travaille, et la question reste ouverte, pourquoi ces différences.

Ole
Globetrotter
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urbain5
Inscrit le : 14-01-2012
Messages : 45
Ho! le travail de titan.
Et après on gagne quoi ;)
Des pièces supplémentaires à collectionner ? ;)

ça fait quoi une à 2 minutes par pièce. Vous faites quoi de vos journées. B.
J'avais déjà passer un temps fou pour les 4 et les 2 ouverts ou fermés et les coins bouchés.
Je ne sais pas si j'aurais le courage!
Merci à vous pour l'information. Prévenez nous si vous rajoutez des lignes "millésimes" sur Numista, je ferai peut-être l'effort.
YuK
Inscrit le : 23-01-2017
Messages : 16
Citation: "pictavien"​Bonjour,
​Voici le résultat du comptage du nombre des stries sur 369 pièces de 1 F ch.de commerce.
​Il serait intéressant de connaitre le mode de fabrication des stries sur les monnaies et de savoir si chaque machine pouvait être modifiée ou si il y avait plusieurs machines avec des réglages différents





Thank you for the statistics! Attached is mine, in absolute values. Maybe we can compose the global statistics if Michel will share his. Now it is large work for me in future to find additional variants. Such as 1921 (102), 1922 (103) and 1924 (103) seem to be rare. They are even more interesting than rare dates 1920 and 1926.
Rare dates are hard to find and easy to buy, and rare edges are hard to find and impossible to buy!
As to the reasons of the appearance of these variants, it is quite easy to understand.​ There exist two ways of minting coins with reeded edge:
1. Striking by two dies (obverse and reverse) in plain edge ring, followed by knurling of reefs to the edge. This is an old way method and I guess it was last used in XIX century. It is used nowadays only for inscriptions on the edge, that are impossible to obtain striking in one-piece edge ring. However, some exceptions may exist.
2. Modern way - striking by two dies in reeded edge ring. I don't know about technologies in France in 1920s, but I guess this namely method was used. So, the number of reefs on the edge depends and corresponds to the number of reefs on the edge ring. As we see, there were used several types of rings. Probably, the device making reefs in the ring, has assigned a step of reefs around the circumference. And this step for any reason was not fixed, but slightly varied, resulting in varying the number of reefs.
P.S. There was a mistake in the table, updated 18/02/2017.
Sjoelund
Inscrit le : 28-03-2012
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Hi All,

j'ai sommé les deux tables de Yuk et Pictorien et communiqué le résultat à Laurent Comparot chez CGB!



A voir, si un jour ces variants rentrent dans le petit livre "Le Franc", c'est une autre question.

Ole
Globetrotter
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pictavien
Inscrit le : 31-08-2016
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Merci Ole ,
Ce travail n'est qu'un début.
Il faudrait plus de comptage de stries particulièrement pour les années de faible tirages (1920 et 1926)car 100% sur 1 ou 3 monnaies ne démontre pas grand chose .
Si d'autres "psychopathes " ou "titans" veulent se joindre à nous ,c'est avec plaisir que nous intégreront leurs résultats dans les statistiques.
Que pense CGB de l'origine des différences du nombre de stries?
S'ils répondent ,leur avis m'intéresse.
Pictavien/Claude
Sjoelund
Inscrit le : 28-03-2012
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Bonsoir,

j'ai trouver une vielle liste de mes pièces en double dans ma cave, donc j'ai à faire:° l'hiver prochain!

Globetrotter
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Sjoelund
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Bonsoir,

j'avais fait une erreur dans le comptage, merci à Yuri de m'avoir corrigé..... il est la à mon coté!!!!!



Ole
Globetrotter
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Sjoelund
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Bonsoir Micjèl,

peux tu nous dire combien des pieces tu a trouve dans chaque categorie de stries?

Merci en avance

Ole / Yuri
Globetrotter
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cobra
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Bonsoir Ole et Yuri.
J'ai compter les pièces de ma collection et cinq doubles .
On ne peux donc pas tirer de résultats de mes recherches
Bonne soirée.
Michel
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Sjoelund
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Bonsoir Michel,

tu as raison, mais quand j'additionne tes trouvailles avec les autres ça compte quand même dans notre statistiques...

Amicalement, Ole
Globetrotter
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cobra
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Bonjour.
Voila.
Michel

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Merci, Michel

Ole
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Bonjour.
Personne pour compléter le tableau ??????????
Michel
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YuK
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Bonjour.
J'ai trouvé 1 franc 1926 (101)!
YuK
Inscrit le : 23-01-2017
Messages : 16
I have found another new variant - 1 franc 1923 (103). This is my summarized statistics.

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