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Avenir de la numismatique

30 messages

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Bonjour à tous,

Je lisais un article hier sur la valeur des timbres qui a fortement baissé ces 20 dernières années :

http://www.info-collection.fr/valeur-timbres.html

"...Si la philatélie était la collection-phare de nos parents et grand-parents, force est de constater qu'aujourd'hui les timbres ne passionnent plus grand monde..."

A mon avis, la raison principale de cette baisse de valeur trouve surement son origine dans le fait que les gens utilisent de moins en moins la poste et de plus en plus les mails, et ont donc de moins en moins de contacts avec les timbres.

Or, il va bientôt arriver la même chose avec les monnaies :

http://www.france24.com/fr/20151016-suede-danemark-premiers-pays-argent-liquide-monnaie-electronique-carte-debit

Je trouve horrible l'idée de vivre dans une société sans cash ou chacun de nos achat peut être suivi à la trace, mais c'est un autre débat. Le fait est que l'argent liquide va disparaître, et avec lui les monnaies, ainsi que toutes les vocations de jeunes à la numismatique qui ne sauront même plus ce qu'est une pièce.

Je précise que je parle ici des monnaies qui ont une valeur purement numismatique sans être en métal précieux. les pièces en argent et en or continuerons à mon avis à prendre de la valeur du à la raréfaction des matières premières, Je crains par contre que les médiévales ou royales en bronze (par exemple) subissent une sévère décote d'ici une dizaine d'années.

Et vous, qu'en pensez vous?
je pense qu'il faut vivre avec son temps ce qui n'empêche pas de collectionner les objets anciens dont les monnaies !

d'ailleurs combien de numismates collectionnent également toute sorte de monnaie "primitive" : cauri, manille etc... ?
en fait venir sur un site de numismatique pour demander si on peut fondre des monnaies c'est comme débarquer dans une boutique vegan et commander un steack haché !
Bonjour,

Je pense que tu as raison, si demain il n'y a plus de monnaies pour nos achats, les collectionneurs de pièces disparaîtront significativement aussi. C'est ce qui s'est passé avec les porte clefs puis avec les pin's, tout le temps qu'ils ont inondée le marché, les collectionneurs se sont multipliés puis ça était le déclin.
La seule différence c'est que la numismatique est beaucoup plus ancienne... des collectionnés existaient déjà au XVIè, probablement même avant.
D'autre part, la numismatique est devenue une science, depuis un certain temps déjà, et qui fait l'objet de recherches nombreuses et actuelles, et également de cours.
A ma connaissance, pas de département philatélique au CNRS
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Pour te répondre Sneyoz, je n'ai pas dit que la numismatique allait disparaître (ni la philatélie d'ailleurs), mais qu'il faut bien réfléchir à l'investissement que l'on veut mettre dedans.

Je pense que la numismatique va se diviser en deux catégorie :

La demande va augmenter pour les monnaies en argent/or avec une faible valeur numismatique car il s'agit d'un bon moyen de mettre son épargne loin des banques et de leurs errements (genre Chypre). mais il s’agira une demande en vue de thésauriser plus que par un intérêt pour la numismatique.

La demande va diminuer pour les monnaies dans les autres métaux car (selon moi) de moins en moins de gens s'intéresseront à l'aspect purement numismatique des monnaies dans le futur, et leur valeur risque de fortement diminuer.

Je pense en tout cas ne plus trop investir dans les monnaies féodales...
Il y a eu un "post" en anglais sur tout ça il y a quelques semaines:

https://en.numista.com/forum/topic56974.html

On y discute entre autres de cette baisse dramatique de la valeur des timbres-postes de collection, avec la proposition que la disparition virtuelle des enveloppes traditionnelles timbrées est responsable de la baisse prononcée d'intérêt parmi la jeune génération.

Dans notre système économique, c'est une question d'offre et de demande, me semble-t-il. Si la collection de monnaies continue avec 50% mois de collectionneurs dans dix ou vingt ans, les prix vont baisser, c'est certain. Comparée à la philatélie, la collection de monnaie a peut-être certains atouts:

► 2600 ans d'histoire de la frappe de pièces comparées à 177 ans depuis le "penny black" de 1840.
► Importance historique des monnaies. Je ne parle pas des monnaies commémoratives, qui ne font que commémorer un événement passé, mais des monnaies de circulation comme témoins de l'histoire sociale et économique de leur propre temps, et ce à travers les siècles. À Rome, par exemple, on voit l'effet de l'inflation dans la réduction du contenu d'argent dans le denier, puis l'antoninien.
► Il y a donc une science de la monnaie, la numismatique (≠ collection de monnaies), qui n'a pas d'équivalent en philatélie, et avec raison.
► Métal vs. papier: que préférez vous? C'est peut-être la différence la plus importante. Un objet de collection doit avoir certaines qualités intrinsèques.

Avec le téléphone portable à tout faire, on peut prédire un forte baisse de collectionneurs de montres de poche ou montres-bracelets, d'appareils photos anciens, peut-être même de cartes postales.
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bonsoir

il y aura toujours des collectionneurs et si le nombre de numismates venait à baisser cela ferait plus de monnaies pour les numismates donc les prix pourraient baisser (surtout pour les plus courantes)

mais une monnaie rare aura toujours une forte cote même si celle-ci venait à dégringoler !
en fait venir sur un site de numismatique pour demander si on peut fondre des monnaies c'est comme débarquer dans une boutique vegan et commander un steack haché !
Citation: "ALM"(...°

​mais une monnaie rare aura toujours une forte cote même si celle-ci venait à dégringoler !

​Un forte côte... par rapport aux autres monnaies?
Je suis intéressé par les jetons "Harry Potter", Anglais, Canadien ou Français.
Citation: "icaras"
Citation: "ALM"(...°
​​
​​mais une monnaie rare aura toujours une forte cote même si celle-ci venait à dégringoler !

​​Un forte côte... par rapport aux autres monnaies?

j'entend par là celles qui nécessitent un budget assez conséquent !
en fait venir sur un site de numismatique pour demander si on peut fondre des monnaies c'est comme débarquer dans une boutique vegan et commander un steack haché !
Salutations

Pour les monnaies en métal précieux , je vois mal le marché dégringoler , vu que pour les monnaies les plus courantes , le prix est en partie basé sur le cours du métal.

Avant la crise , vers 2004 , je possédais deux monnaies de 5 Francs type écu (Napoléon III et Léopold II de 1870 ) , données par ma grand mère , qui étaient dans la famille depuis un certain temps.

N'ayant à cette époque que peu d'intérêt pour la numismatique , je décidais d'en vérifier la valeur en regardant sur internet. Elles étaient cotées à 5 euros pièce , je me souviens d'ailleurs avoir trouvé ça vraiment faible.

Mais au vu du cours de l'argent de l'époque, soit 15centimes le gramme ,plus une modeste prime étant donné le millésime assez courant , il ne semble pas avoir eu de fluctuation très importante.

25 grammes x 0.15c = 3.75€ + prime d'1/4 de la valeur (4.68€) soit 5 euros a cette époque.

Avec un cours autour de 50 centimes le gramme aujourd'hui , la monnaie vaut environ15-20 euros
25 grammes x 0.50c = 12.5€ + prime d'1/4 de la valeur (15.62€).


Essentiellement basé sur le cours de l'argent ces monnaies relativement courantes n'ont pas l'air d'avoir subies de gros écarts de prix à la baisse ou à la hausse pour un état TB+ ou TTB.

Pareil pour l'or même si ça n'est pas dans mes moyens entre le cours de 10euros le gramme en 2004 et l'actuel à 40€ , les monnaies dites d'investissement comme les napoléons et autres souverains anglais ont connu une augmentation de prix proportionnelle à la valeur intrinsèque du métal.

Donnez moi une machine à remonter le temps que j'investisse au bon moment dans un bon gros lingot que j'aurais vendu en 2011 à l'apogée du cours des métaux précieux ;).

En parlant de nouvelles technologies qui peuvent contribuer à faire disparaitre certains objets et leur collectionneurs comme évoqué plus haut dans le forum , il y a en outre une réorientation de l'utilisation de ces métaux précieux dans leur usage industriel.

L'argent autrefois utilisé en grande quantité dans la photographie argentique (environ 50% de la production mondiale) pour le développement des photos et leur fixation sur pellicules , a vu son utilisation brusquement stoppé avec l'émergence du numérique.

Aujourd'hui tout comme l'or et d'autres métaux rare , il est abondamment utilisé pour sa conductivité et ses propriétés de réflexion de la lumière dans les appareils électroniques tel les écrans tactiles par exemple.

En Chimie et surtout en Médecine où sa fonction de biocide se prête à des emplois nombreux.

Hormis les monnaies récentes d'investissement , la frappe sous forme de pièces des ces métaux est devenue marginale , c'est à mon avis l'usage qu'en a l'industrie et donc les cours boursiers qui peuvent faire fluctuer les prix.

Quand on voit l'explosion des prix du platine et du palladium , par rapport aux années 90-2000 , on peut admettre que la surexploitation des ces métaux pour des usages industriels de plus en plus nombreux , ne peut que faire augmenter les prix .

Malgré les techniques d'extraction toujours plus modernes , ces métaux sont en quantité limitée sur Terre , et malgré le fait qu'on en utilise des quantités extrêmement faibles pour chaque objet , il se pose le problème du recyclage ces quantités infimes dans tout un tas d'objet électroniques qui sont mis à la casse, et dont la récupération des matières précieuses , même si elle devient plus courante au vu des prix du marché , reste onéreuse et très complexe.

Dissocier des alliages de plus en plus complexes pour en récupérer chaque métaux est une tache ardue et trop couteuse, pour que soit lancé à grande échelle un recyclage systématique de nos déchets électroniques.
Du moins pour le moment ;)

Pour en revenir à la numismatique (je vais souvent assez loin, mes plus plates excuses) , logiquement plus l'on s'éloigne chronologiquement de l'année de frappe d'une monnaie , plus on peut s'attendre à voir le total diminuer.
Au final des monnaies à gros tirage peuvent être en grande partie refondues, et des millésimes ou types courants voir à priori leur côte numismatique augmentée au fil du temps , indépendamment du prix des marchés boursiers.

Les fameuses sociétés spécialisées dans le rachat des métaux précieux et qui ont fait beaucoup de publicité et de tapage ces dernières années ont probablement "extirpé" un nombre conséquent de monnaies tout à fait collectionnables pour les refondre.

La mise à jour du total restant pour chaque type est donc sans doute impossible à estimer justement, et le temps passant les monnaies tels les 5frs semeuses argent ou 10 et 50 francs Hercule, pourrait voir leur côte numismatique relevée , et plus simplement un moyen de thésaurisation.

C'est donc aux collectionneurs de longue date vers qui je me tourne pour leur demander si ils ont ressenti une baisse ou une augmentation de la valeur de monnaies rares ou des plus courantes mais en excellent état.

Le tout en tenant compte de l'évolution de la valeur intrinsèque du métal , tel mon petit calcul du début.
(Si certains s'en souviennent encore:O) vu la bonne tartine , et il reste de quoi dire ;)
Bonjour,

le plus gros problème pour la collection de monnaie risque d'être la multiplication des fausses destinées à tromper le collectionneur. Les fausses monnaies concernent tous les types, deviennent d'excellentes qualités, en argent....

Monnaies commémoratives récentes :


https://fr.aliexpress.com/item/1996-Poland-Animals-of-the-World-Hedgehog-COPY-FREE-SHIPPING/32787041071.html?spm=2114.06010108.0.0.SnWrtY

Monnaies en cuivre du 20°, avec un possibilités d'avoir tous les millésimes, même ceux à plusieurs millions d'exemplaires :

https://fr.aliexpress.com/store/group/Palestine-Coins/708824_510448100.html?spm=2114.12010608.0.0.mnU1VB

Monnaies avec détails et tranche

https://fr.aliexpress.com/store/product/ZouJunChao-Austria-Coins-1780-Maria-Teresa-Silver-Plated-Copy-Coin-High-Quality/736125_1888949748.html?spm=2114.12010608.0.0.AhLv6b

Monnaies en argent 900‰, certains vendeurs précisent qu'elles sont non magnétiques.
https://fr.aliexpress.com/store/group/90-Silver-Coins/708824_211721471.html?spm=2114.12010615.0.0.8UmEZ4

Monnaies fabriqués en étant frappées et non coulées, le vendeur montre en photos toutes les étapes de fabrication :
https://fr.aliexpress.com/store/product/1927-CROWN/736125_32329956434.html?spm=2114.12010612.0.0.HriQeV

Toutes les monnaies sont vendu comme des copies, au départ.....
Bonjour Mattei2b,
Je partage tout à fait ton point de vue sur le cours à venir des métaux précieux, celui ci va très certainement continuer d'augmenter, notamment l'argent très utilisé en industrie.

Si cela se ressent directement sur la cote des monnaies courantes (dites d'investissement), ce n'est pas le cas des monnaies rares dont parlait ALM et dont leur cote est décorrélée du cours du métal.
François
Sur là question des fausses monnaies : j'ai été faire un tour sur le site en question.
les copies restent de très mauvaises qualités (grain, forme, couleur, aspect général).
Ils peuvent tranquillement continuer à fabriquer leur m****.
il y a un marché pour tout apparemment.

je reste pour ma part persuadé qu'en continuant à flaner sur les marchés en puces et à glaner quelques monnaies, je prends un risque très limité de me retrouver avec du faux. je m'inquiéterais réellement le jour où les faussaires s'attaquent à des monnaies en copiant un aspect B/B+...
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Malheureusement ils font aussi, rajouter de l'usure n'est pas très compliqué, un exemple avec de l'argent 900‰


https://fr.aliexpress.com/store/product/Switzerland-1797-Bern-Swiss-Bear-Thaler-High-Imitation-Of-Original-90-Silver-Copy-Coin/1019821_32760528905.html?spm=2114.12010612.0.0.jnPbbw
À ce prix ? Autant acquérir des petites choses véritables mais bien plus jolies !
et je reste d'avis que le grain est horrible.
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
J'avoue aussi la complexité du phénomène, je collectionne les monnaies depuis peu (un petit moment quand même) et je pense que la numismatique a encore un grand avenir devant elle car même si le fait de payer en espèces devient de plus en plus rare, et qu'il pourrait même disparaître, bien que certains numismates abandonneront, la plupart continueront à avancer. Moi qui collectionne les euros de tous types, si l'euro dans le terme simple venait à disparaître, je me tournerai vers les monnaies du 20e et 19e siècles, n'oublions pas que chaque monnaie a son histoire comme je le dis souvent, pour ma part que l'on paie par carte, tickets ou internet, cela impliquera très peu la numismatique. Je suis d'accord que le prix des monnaies en or augmenteront, tout le monde sait que l'or est rare mais au juste, pourquoi cela augmenterait ? car "numismatiquement " parlant les pièces en or seront toujours frappées soi-disant pour les numismates, un peu comme les BU et BE en euro et les anciennes pièces du 19e en or ne sont pas impactées, l'or n'a pas de raisons réellement valables d'augmenter, à part si une invention révolutionnaire dans le monde puisse nécessiter beaucoup d'or, faisant appel au particuliers... ce qui ne risque pas d'arriver... A part les numismates, qui penserait tout de suite de transformer ainsi son argent en or? Il doit pouvoir y avoir un moyen autre que les pièces en or
TRES OCCUPE visite sur le site une fois seulement toutes les deux semaines.
Live your life the best !
"Posté par K1914 le 26-02-2017, 18h07
J'avoue aussi la complexité du phénomène, je collectionne les monnaies depuis peu (un petit moment quand même) et je pense que la numismatique a encore un grand avenir devant elle car même si le fait de payer en espèces devient de plus en plus rare, et qu'il pourrait même disparaître, bien que certains numismates abandonneront, la plupart continueront à avancer. Moi qui collectionne les euros de tous types, si l'euro dans le terme simple venait à disparaître, je me tournerai vers les monnaies du 20e et 19e siècles, n'oublions pas que chaque monnaie a son histoire comme je le dis souvent, pour ma part que l'on paie par carte, tickets ou internet, cela impliquera très peu la numismatique. Je suis d'accord que le prix des monnaies en or augmenteront, tout le monde sait que l'or est rare mais au juste, pourquoi cela augmenterait ? car "numismatiquement " parlant les pièces en or seront toujours frappées soi-disant pour les numismates, un peu comme les BU et BE en euro et les anciennes pièces du 19e en or ne sont pas impactées, l'or n'a pas de raisons réellement valables d'augmenter, à part si une invention révolutionnaire dans le monde puisse nécessiter beaucoup d'or, faisant appel au particuliers... ce qui ne risque pas d'arriver... A part les numismates, qui penserait tout de suite de transformer ainsi son argent en or? Il doit pouvoir y avoir un moyen autre que les pièces en or"


Je veux pas vous manquer de respect , mais c'est ou une méconnaissance de la réalité , ou une réflexion à la va vite.

La valeur de l'or sur les marchés boursiers ne peut qu'augmenter , avec un pic au delà des 40€ le gramme en 2011, cela a crée un "point de non retour" , le prix ne peut pas redescendre à 10€ le gramme comme en 2004, car beaucoup de personnes spéculent sur l'or , et donc sa valeur ne peut baisser sous un prix plancher, sous peine de voir beaucoup de personnes perdre de l'argent , ce qui n'arrivera pas.

Depuis Bretton Woods et la fin de l'étalon or , la planche à billet ne fait qu'imprimer des valeurs fictives reliées en rien à la richesse d'un pays, malgré l'injection de milliards par les états pour relancer le système corrompu des grandes banques , la confiance reste faible sur les marchés quant aux devises, et les gens se sont naturellement tournés vers des valeurs physiques ce qui en a dopé le prix.

Je vais pas faire un cours de boursicotage (je m'y intéresse seulement à des fins éducatives et prévisionnistes)mais il ya une différence entre acquérir des titres sur l'or et détenir des valeurs physiques.
De 2004 à aujourd'hui son prix a été multiplié par 4, idem pour l'argent qui est sous évalué, quant aux terres rares , les prix se sont envolés jusqu'à 800% de 2008 à nos jours.


Le stock d'or mondial est estimé à 6 milliards d'once ce qui fait 1 once par habitant, et ce qui reste dans le sol est un stock qui ne peut être renouvelé, hormis d'éventuelles météorites , l'or ne se crée pas tout seul , c'est un métal natif, et pratiquement immuable dans sa composition atomique.
Ce qui veut dire qu'un autre métal qui perd des électrons autour de son noyau ne peut se transformer en or au fil du temps, tel l'uranium qui se désagrège et se transforme en plomb.
Le stock d'or souterrain est donc un nombre fixe , et chaque fois que l'homme extrait ce métal , il en soustrait au total existant.


Son utilisation dans les hautes technologies ne cesse de s'accroitre , dans la connectique pour sa conductivité, dans le hi-fi pour sa résonnance. Avec l'aluminium il s'agit du métal qui à le plus haut taux de malléabilité, d'où la possibilité de faire des plaquages de millièmes de microns. Ce qui rend son recyclage difficile car les quantités récupérable sont infimes , mais dispersé sur des millions d'objets ce qui représente un volume conséquent.

Comme les terre rares aujourd'hui massivement exploitées , l'or se raréfie et vu que la population ne cesse d'augmenter , sa valeur ne peut que s'accroitre , indépendamment de la numismatique c'est sa valeur intrinsèque qui conditionne le prix des monnaies courantes dont vous parlez.

Donc oui sa valeur ne va faire qu'augmenter , la joaillerie et la frappe de monnaies ne représentent que 30% de son utilisation, le reste est soit stocké par les états ou les banques , soit utilisé par l'industrie.

La thésaurisation par les particuliers ne représente pas plus de 10% du total.

Depuis des années il y a un large déficit entre ce qui est extrait et ce qui est employé dans l'industrie donc non récupérable, ce qui diminue le stock global , donc impactant le prix du marché .

L'Etat Chinois a profité d'une baisse sensible du marchés de l'or , pour faire un achat conséquent représentant 120 tonnes d'or par de nombreux intermédiaires afin d'éviter un raz de marée boursier , il y a de ça 2 ans.

Ford a perdu un milliard de dollars en achetant à l'avance un gros stock de palladium et de platine pour la fabrication de ses pots catalytiques, avant que la crise s'abatte et enraye le marché automobile ce qui a fait chuter drastiquement les cours, qui aujourd'hui ont bien remonté la pente concernant ces deux métaux.

Si les fameuses sociétés de rachat auxquelles je faisais allusion se sont échinées à délester les métaux précieux aux particuliers , destination finale la refonte , c'est pour répondre aux besoins toujours plus grand de l'industrie , et pas pour en faire des monnaies ou des lingots qui vont moisir dans un coffre de banque.
Bonne nouvelle:

http://www.romandie.com/news/La-disparation-du-paiement-numeraire-une-rumeur-infondee-selon-la-BNS/776701.rom?utm_content=buffer99551&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
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L'écart entre le marché de la numismatique et celui de la philatélie repose principalement sur les ouvrages de cotation. Contrairement à l'article cité en début de post, les cotes des timbres du XXe siècle sont fantaisistes depuis bien plus de 20 ans et le pire, c'est qu'elles continuent à l'être de manière honteuse et mensongère !

Quant à l'avenir de la numismatique... j'ai peur d'être pessimiste.
Les faux merveilleusement bien réalisés inondent le marché. Les "faux" d'aujourd'hui vont se transformer en "vrais" demain et la seule assurance qu'auront les numismates de demain sera d'acheter uniquement chez des professionnels des exemplaire sous coque, issus d'une maison de renom (exit les certificateurs du coin de la rue) avec des systèmes de sécurité dignes des banques suisses.

Mais on peut aussi constater un écart qui se creuse petit à petit entre les cotes et la réalité. D'ailleurs, il est courant dans les discussions d'avoir une réflexion disant que la cote est bonne pour les pros et qu'entre amateurs il faut viser moins haut. Pourtant, une cote devrait refléter le marché, quelle que soit les participants à la transaction !

Mais cet écart se constate surtout pour les monnaies banales ou les monnaies du XXe. Pourquoi ? Les anciens qui passent laissent des fonds de tiroir ou des boites en grenier. Des quantités de monnaies sont exhumées ainsi et immanquablement en sortent des monnaies moins courantes (c'est ainsi que j'ai trouvé dans la même boite une 25 cts 1940 et une 5ct 1938 étoile !). Les monnaies qui étaient recherchées il y a 20 ans le sont de moins en moins. Les collectionneurs trouvent leur bonheur mais les cotes ne sont pas revues à la baisse.

J'ai vu un post sur la 5F 1947 Br-Alu. Partons sur celle-ci pour faire un peu d'histoire et raisonner...
Les 5F 1947 Br-Alu qui subsistent et qui n'ont pas été retournées à la banque, perdues ou versées au marché de la numismatique sont où ?
Soit encore en Algérie, soit chez ceux qui ont fuit l'Algérie. Ces derniers sont arrivés en France en 1962. Les personnes agées de 20 à 30 ans à l'époque ont aujourd'hui 75 à 85 ans. Beaucoup, dans les années suivant leur exil ont pu accéder à la propriété, se sont fixé et ont entassé leurs souvenirs de ci de là dans caves et greniers. Ceux qui sont arrivés accompagnés de parents les ont hébergés. Les parents depuis décédés ont laissé leurs biens en lieu et place... Mais celles et ceux qui ont aujourd'hui 75-85 ans vont passer à leur tour ! Les modes de vie changent et les enfants héritiers ne vont pas garder la maison ou l'appartement.
Au début des années 2000, les migrants qui avaient 20-30 ans en 1962 n'en avaient que 60-70 et cette monnaie se vendait à la cote chez CGB, voire plus. Le dernier exemplaire vendu chez CGB en janvier est parti à moitié prix avec 1 seul participant (TTB48 vendu 450, estimé 900)
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Les faux sont un véritable virus. Ils pénètrent le marché et s'attaquent à lui en décourageant les collectionneurs, dont les novices. En outre, les faux s'attaquent au marché en érodant une valeur fondamentale d'un marché en bonne santé: la confiance. Quand on a pas confiance qu'une pièce soit authentique, on ne l'achète pas.

Il arrive souvent sur Numista qu'un membre demande d'évaluer une pièce et surtout de savoir si elle est authentique, même pour des pièces qui n'ont aucune raison d'être falsifiées.

Je crois qu'il y a une autre raison pourquoi les prix baissent, ou pourraient baisser. J'ai collectionné avant l'arrivée de eBay, Forvm Ancient Coins, etc., et je n'ai recommencé activement que depuis septembre 2015, en découvrant eBay. Ce qui me frappe, c'est combien les pièces qui semblaient impossible à trouver vers 1990 finissent toujours par surgir maintenant que le web est partout. Il y a des pièces que, dans les conditions de 1990, j'aurais acheté au double du prix comparé à ce que j'accepterais de payer maintenant. Pourquoi? Parce qu'à l'époque, on n'avait vraiment aucune idée de combien de temps il faudrait attendre en espérant que la même pièce revienne sur le marché. En outre, même si elle était en vente aux enchères quelque part, il fallait le savoir!

Cela, me semble-t-il, contribue certainement à la baisse des prix. On peut choisir parmi des centaines de vendeurs à travers le monde, pas seulement six ou sept.
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Bonjour,
au sujet des cotations, je viens de recevoir le nouveau "Morin" 2017 et je constate en effet une baisse des prix jusque - 60% pour les "séries fleur de coin" en francs par rapport au catalogue "Morin" de 2010 ...
MAD.
En ce qui concerne les timbres, il est clair que souvent les vendeurs s'en débarassent simplement en les utilisant. Parfois sur une enveloppe il y a même un ou deux timbres des années '50 ou '60. D'ailleurs je n'ai jamais reçu autant d'enveloppes affranchies que depuis que j'achète des pièces sur eBay. Voici un petit montage de quelques enveloppes:



En haut à droite, il y a trois timbres de 1$, mais en dollars de 1979-1982! L'affranchissement c'est donc fait à perte ─ sans doute à perte à plus de 50%!
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Joli !! J'ignorai qu'on pouvait se faire superposer ainsi les timbres sur une enveloppe ! C'est spécifique au Canada comme pratique ?
François
Je l'ignorais moi aussi ! On remarquera en outre que souvent Postes Canada ne se donne même pas la peine d'obliterer...

J'ai reçu aussi quelques envois des USA qui étaient couverts de timbres assez anciens.

Mieux, il y a environ 5 ou 6 ans j'ai reçu un paquet de France couverts de timbres en Francs français. À l'époque je ne savais pas que la valeur des timbres de collection était déjà en chute libre. En faisant des recherches sur Google, j'avais alors appris que suite à l'adoption de l'Euro, le franc avait été démonétisé et que, en conséquence, la Poste considérait que les anciens timbres-postes n'avaient plus cours. Cela a été contesté devant les tribunaux et l'on a reconnu que ceux qui avaient encore de ces anciens timbres étaient lésés. Un taux d'échange Franc:Euro a donc été déterminé pour permettre leur utilisation.
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Quelques réflexions pèle mêle car tous les sujets du fil ont déjà été évoqués par le passé .
Dans ma région Côte d'Azur , ils doivent être plus en avance ou plus cinglés qu'ailleurs car cela fait belle lurette (nombreuses années) qu'il n'y a plus de timbres et qu'il n'y a que des vignettes auto collantes par distributeurs pour affranchir lettres et colis . Les timbres sont d'ailleurs une excellente manière pour se faire voler les courriers . Très grévistes , ils ont gagné la timbale puisqu'il n'y a même plus d'employés non plus , plus de guichets non plus et on doit se démerder pour tout avec des machines capricieuses , sauf une personne d'ailleurs debout derrière un pupitre pour compter les mouches au plafond , au milieu des clients qui errent sans aide (apparemment qui n'a pas droit à une chaise). Il n'y a même plus de boite aux lettres !!! Il faut aller aux boites dans la rue .... Bravo aux crétins énarques qui réorganisent La Poste ! C'est ça la France administrative . Tout est exagéré . Ou trop où pas assez , pas de juste milieu .
On à tort de ne considérer l'avenir de la numismatique que par la poignée de pays occidentaux développés qui veulent tout supprimer sur l'hôtel des sacrifices humains dédié au dieu pognon , chiffre d'affaire et parts d'actionnaires . 90 % des pays tiers ne sont pas du tout prêts ni équipés et ne sont pas près de l'être ni ne le veulent pour tarauder leurs populations d'illettrés dans les campagnes , les steppes et les savanes avec des cartes de paiment holographiques , alors qu'ils n'ont ni l'eau ni l'électricité dans toutes les Afriques , sud Amériques , Asies beliqueuses , Oceanies tribales , quand ils ne sont pas plus préoccupés à se faire la guerre . Il faudra même encore plus de monnaies papier et de pièces partout pour suivre l'augmentation démographique galopante de pays surpeuplés archaïques et leurs petits négoces populaires comme l'Inde , Egypte , Turquie , Chine , Brésil , etc ... Et tout le reste du monde parsemé en petites populations qui font la totalité de 5 milliards contre 1 milliard de "modernes" sur la planète et qui auront toujours besoin de petites monnaies sonnantes et trébuchantes pour encore des siècles et qui n'ont que faire des monnaies virtuelles d'irrealistes fumeux de penseurs à "deux balles " des technocrates diplômés d'écoles idiotes et des salons occidentaux .
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Je pense qu'il y a 2 failles dans ton raisonnement 3franc6sous.

Tout d'abord, regarde ce qu'ils ont fait en Inde récemment : http://www.rtl.fr/actu/international/l-inde-retire-ses-grosses-coupures-pour-lutter-contre-la-corruption-7786047727

Je suis suis convaincu que les mondialistes veulent enchaîner tout le monde à leur compte bancaire, y compris dans les pays pauvres, même si ca prendra surement un peu plus longtemps.

Ensuite, la numismatique est une activité de classe moyenne. Les gens pauvres ont autre chose à faire de leur argent, et les gens riches, et bien...aussi! Si je gagnais au lotto, je ferais plutôt des voyages ou des projets humanitaires que collectionner des petits bouts de métal.

Or, dans les pays que tu cites, la classe moyenne n'existe presque pas, il y a une armée de pauvres pour quelques nantis qui les exploitent. Il n'y a qu'a regarder le nombre de membres Numista disponible pour échange, je n'ai recensé aucun pays d’Afrique noire, et pas beaucoup d'Asiatiques, en regard du nombre total qu'ils représentent.

Enfin c'est mon avis...
la numismatique serait un loisir de pays riche ?
en fait venir sur un site de numismatique pour demander si on peut fondre des monnaies c'est comme débarquer dans une boutique vegan et commander un steack haché !
Grumz ,
Il me semble au contraire que l'article sur l'Inde (Que j'avais oublié d'ailleurs) confirme mes dires et sur le retrait des grosses coupures en roupies n'a qu'un but de fiscalisation abusive (Comme chez nous) mais ne remet pas en cause l'utilité indispensable des monnaies matérielles partout dans le monde , qu'il faudra au contraire augmenter par la croissance démographique de 6 milliards d'habitants qui va passer à 10 milliards au rythme exponentiel (Plus il y a d'individus d'une espèce , plus elle se multiplie vite). Et ce ne sera pas des nantis mais des pauvres exclus des contrôles bancaires . Donc les fiscalistes confiscateurs rateront leur coup encore une fois et les échanges "au noir" se développeront comme c'est justice . C'est fiscaliser un revenu avant de le recevoir et le refiscaliser quand on le dépense qui n'est pas moral .
Ces imbéciles absolus de gouvernementaux en France qui ne restituent pas l'argent fiscal volé en montants excessifs et qui ne l'affectent pas en proportions aux citoyens par des services publics loyaux , mais par contre s'en mettent plein les poches en avantages personnels , prendront un salutaire coup de pied au cul qui leur fera le plus grand bien .
Je ne vois pas où est "la deuxième faille dans mon raisonnement" dont tu parles si les riches des pays pauvres n'ont pas d'obstacle à utiliser les monnaies papiers en devises fortes étrangères qu'il possèdent à profusion pendant qu'à defaut de classes moyennes , les pauvres de leurs pays non visés par le harcèlement fiscal comme chez nous , auront toujours besoin d'une petite monnaie pour payer leurs pommes de terre ...
Merci d'avoir répondu .
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Citation: "ALM"​la numismatique serait un loisir de pays riche ?
​A en juger par le prix abusif des affranchissements postaux qui coûtent plus cher que leurs contenus en piècettes sans valeurs ; oui !
Cela me rappelle une anecdote un jour quand la petite amie polonaise du fils d'un copain tous invités à table chez moi répondait à ma question sur son voyage - "Qu'est-ce qui vous a le plus marquée en regardant par la fenêtre de votre train depuis Cracovie ?" . Elle répondit - "C'est la pauvreté en France comparée à la richesse en Suisse dont on venait de quitter la frontière " !!!! Grand rire général des convives quand on sait que la Franche Conté ou les Savoies n'ont rien de particulièrement "Pauvres" même si les pâturages sont moins bien taillés , que les routes sont moins "propres" sur les folles herbes des bas côtés et qu'il y a moins de fleurs et de couleurs aux volets des fenêtres des chalets qu'en Suisse , comparé à la misère de la Pologne de Cracovie qui n'est pas d'une franche gaîté ... :) . Étant au dessert j'ai fait sauter pour réponse encore un bouchon de champagne du dîner , dans les rires , en présentant la bouteille sur son verre de cristal ciselé de Baccara , lui demandant à la jolie polonaise -" Encore un peu de pauvreté Française ? ". :8D
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bonjour

je suis allé en touriste en Egypte en 2004 : la plus petite valeur faciale qui y circulait était un billet d'une piastre

et les seules monnaies métalliques égyptiennes que j'ai pu voir avaient déjà quelques décennies et étaient vendues comme souvenir : soit vendues à la pièces par des petits marchands soit revendues en" kit non officiel et vachement kitch" dans une des boutiques de l'aéroport
en fait venir sur un site de numismatique pour demander si on peut fondre des monnaies c'est comme débarquer dans une boutique vegan et commander un steack haché !

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