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Pochette HB non conforme

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relief
Inscrit le : 05-05-2016
Messages : 1227
Bonjour,

Je viens de me fournir en pochettes HARTBERGER, mais les nouvelles pochettes ne comportent pas le logo " HB".
J'ai envoyé un mail chez HARTBERGER pour signaler mon mécontentement Voici leur réponse : " pour le moment il n’y a aucune marque HB sur le porte-monnaie, car nous avons des problèmes avec la machine. Nous garantissons la qualité de ce porte-monnaie sans marque temporaire. Cordialement, l’homme werkendam".

Je suis sur le cul, comment de ce fait différencier la pochette avec une vulgaire pochette ?

Avez-vous remarqué cette anomalie et quoi faire dans ce cas, le prix des pochettes n'étant pas le même pour de la marque !!

ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 34046
bonjour

si l'objet acheté n'est pas conforme, tu peux :

- demander un avoir ou une réduction
- le retourner en demandant le remboursement y compris des frais de port
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
relief
Inscrit le : 05-05-2016
Messages : 1227
Bonjour,

Tu vois ALM, ce n'est pas seulement une question de remboursement, ce qui me surprend c'est la réponse de HB.

Ils savent qu'ils ont un problème de machine mais continue la fabrication comme si de rien n'était !!

Et s' il s'agissait de la matière auraient-ils agit de même, la question se pose ?

Comment désormais faire confiance à cette marque ?

Pour ma part, je recherche une autre marque de qualité, si quelqu'un connait ?

J'attends des commentaires.

Merci
tichat40
Inscrit le : 12-08-2009
Messages : 4022
Tu as constaté un défaut ou baisse de qualité ?
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour des coloniales françaises et/ou des pays que je n'ai pas !
franche92
Inscrit le : 07-11-2011
Messages : 1689
Perso a choisir je préfère sans (esthétiquement)  !

Moi j'en ai avec le logo et dont la qualité n'est pas top pour autant (cercle mal decoupé, la pliure légèrement décalée qui fait qu'en rabattant les coins ne viennent pas pile poil les uns sur les autres, des autocollants parfois de mauvaises qualités,...)
François
Oceans
Inscrit le : 29-06-2011
Messages : 565
J'en ai aussi avec des logo HB qui ont des soucis. J'ai remarqué aussi avoir quelques autres logo :/
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Collector - Responsible Numista-Peru
relief
Inscrit le : 05-05-2016
Messages : 1227
Bonjour,

Merci pour vos réponses, je pense que la qualité ne doit plus être la même qu'il y a 25 - 30 ans . cela fait bien çà que je les utilisent.

Mais c'est comme tout, il n'y a plus de sérieux nul part, les commerces d'aujourd'hui ne sont plus les magasins d'hier.

Par contre, je ne sais pas s'ils existent d'autres marques pour les pochettes ?

Pour répondre à franche92, ce n'est pas une question d'esthétique, c'est qu'une pochette HB sans la marque HB n'est pas une pochette HB !! Si le fournisseur a mis un logo sur les pochettes ce n'est pas pour faire beau, mais pour garantir qu'il s'agit de pochettes "HARBERGER".
zenapt
Inscrit le : 31-05-2014
Messages : 711
Ayant acheté quelques milliers de pochette "HB" chez eux, il me semble que la qualité ce soit quelque peut amoindrie.

En effet, les pochettes ne sont pas parfaitement "symétrique" : 0,1 à presque 1mm de décalage une fois la pochette repliée...
Oceans
Inscrit le : 29-06-2011
Messages : 565
Dans les autocolantes, j'ai des soucis avec le "détachement du papier" pour le diamètre 32,5 et le décallage presque systématique avec les nouvelles HB sur le diamètre 17,5.
Collectionneur - Responsable Numista-Perou
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Ehplodor
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 174
Citation: "relief"​nous avons des problèmes avec la machine




​Slt,

Je vient d'en commander un stock.
Aucune n'a le logo.

Un problème de machine depuis 2 ans ?
Clairement du foutage de gueule.

Je viens de les contacter.
ON verra s'ils me sortent la même excuse et si c’est le cas, ils vont m'entendre.

J'avais du Leuchtturm, fabricant réputé, qui a pourri mes monnaies.
Si HB commence à ne plus mettre ses logo, c’est pour qu'elle raison ? Il ne certifie plus la qualité ?
-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
Messages : 1925
pour l'heur je fait avec du lechturm et c'est correct mais elles y sont depuis quelques mois seulement.
Du coup je sais plus quoi acheter....
Excellente connaissance des modernes françaises
Presque expert des essais de ce monnayage.
Vous pouvez me soumettre des photos à détourer.
Référent Numista : Allemagne - République démocratique
Ehplodor
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 174
Feuille plastique Leuch toutes mes argent d'environ 10 ans sont vertes, mais quand je dit vertes, c’est vertes. Comme la Liberté dans le port de NY.
Et c'est pourtant pas du cuivre...

Donc plastique pas du tout neutre.

Bon, après un trempage acétone, c'est partie.
Je vient de leur acheter une pince caoutchouté... 2 jours d'utilisation, le plastique se barre... ;(

Franchement, ce fabricant, c’est fini.

Mais si HB fabrique aussi de la daube, en effet... reste qui ?

De mon coté Chez Lindner, j'ai des classeurs Karat avec monnaie dedans depuis 30 piges qui n'ont pas bougé...
Par contre les feuilles sont tellement devenue cassante que la manipulation relève du défit.
relief
Inscrit le : 05-05-2016
Messages : 1227
Citation: "Ehplodor"
Citation: "relief"​nous avons des problèmes avec la machine
​​



​​Slt,

​Je vient d'en commander un stock.
​Aucune n'a le logo.

​Un problème de machine depuis 2 ans ?
​Clairement du foutage de gueule.

​Je viens de les contacter.
​ON verra s'ils me sortent la même excuse et si c’est le cas, ils vont m'entendre.

​J'avais du Leuchtturm, fabricant réputé, qui a pourri mes monnaies.
​Si HB commence à ne plus mettre ses logo, c’est pour qu'elle raison ? Il ne certifie plus la qualité ?
​Bonsoir,

Je vois qu'il y a encore des membres qui ont compris mon problème avec la même approche sur la nécessité de faire apparaître le logo, pour moi c'était comme si j'achetais un maillot de marque crocodile sans l'emblème dessus :8D
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 2792
Bonsoir,
Citation: "relief"J'ai envoyé un mail chez HARTBERGER pour signaler mon mécontentement Voici leur réponse : " pour le moment il n’y a aucune marque HB sur le porte-monnaie, car nous avons des problèmes avec la machine. Nous garantissons la qualité de ce porte-monnaie sans marque temporaire....".
La réponse d'HB est plus que surprenante... Y a anguille sous roche, j'vous dis moi :~​​​​​​.

À tous les coups, HB sous-traite avec la Chine, d'où cette erreur d'absence de logo/marque et ces défauts signalés.
​​​
«  Il faut travailler à devenir meilleur plutôt qu’à essayer de vivre mieux. » (Socrate)
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »  (Francis Lalanne)
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. » (       "        )
Ehplodor
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 174
Réponse de HB...
Gros foutage de gueule.
2 ans sans trouver une solution pour leur "machine"...

Merci pour votre e-mail à nous.
Les porte-monnaie sans logo sont un problème technique;
Nous avons quelques problèmes avec le logo sur notre machine.
Nous travaillons très fort sur une solution pour la machine.
Tous nos porte-monnaie Hartberger sont reconnaissables au ruban de levage facile et les boîtes bleues (25x pièces) avec notre logo.
Les supports sont complètement sûrs à utiliser et nous travaillons pour une solution.

"reconnaissables au ruban de levage facile
"
Ce que l'acheteur d'"une monnaie ensaché ne peut évidement pas voir et donc douter de la qualité du produit.

Je leur ait donc répondu en mettant en lien le fil du forum afin qu'il voit que leur excuse ne peut plus tenir et que c’est clairement un choix économique de ne plus marquer les pochettes.
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 2792
En même temps, j'ai envie de dire que c'est dans l'ère du temps économique... Usines qui ferment, entreprises qui s'expatrient à l'est, importations chinoises, coûts de productions trop chers en local, robotisation, etc...

Un aveu à demi-mot d'une baisse des ventes, d'où un saut qualitatif vers le bas. ``-
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« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. » (       "        )
fran17
Inscrit le : 01-01-2019
Messages : 38
à mon avis, il y a sous traitance, comme à peu près partout dorénavant.
pour la même qualité, autant acheter sur alibaba.com

que ce soit pour le produit : baisse de qualité
ou le SAV : pareil : baisse de qualité
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2324
Pour la même qualité ?... Comment le savoir ? Ce n'est pas le logo qui décide de la qualité mais l'entreprise qui fabrique.
Si Hartberger sous-traite, cela conduit-il forcément à une perte de qualité ? Subsiste-t-il une entreprise automobile au monde qui fabrique les pièces qu'elle assemble ?

Acheter chez alibaba ?... Très peu pour moi !
Alibaba se différencie quand même légèrement d'Hartbeger à ceci près qu'alibaba s'en fout TOTALEMENT de savoir si les monnaies seront ou non corrodées dans 5 ans, d'autant plus qu'en cas de non qualité, comme ils ne font que mettre en relation des vendeurs et des acheteurs, ils ne seront en rien responsables. Les prix "intéressants" ne seront obtenus qu'auprès d'entreprises chinoises qui vendent souvent autre chose que ce qu'elles annoncent, sur la base de référentiels qualité qui sont aléatoires sinon artificiels (même la FDA a accepté que les inspecteurs qui agissent en Chine soient chinois, alors que pour le reste du monde, ils sont américains !)
Pour Hartberger, l'inertie chimique de leurs pochettes est un paramètre critique qui, s'il n'est pas respecté, conduira à la perte de la crédibilité et donc la faillite.

L'absence du logo est peut-être volontaire : c'est seulement en achetant chez Hartberger qu'on a la certitude de la provenance, donc de la qualité.
S'ils avaient continué à utiliser leur logo, des contrefaçons utilisant des plastiques nocifs aux monnaies pourraient circuler et ternir l'image de la marque.

Le problème se pose finalement quand on achète des monnaies déjà sous pochette cartonnée... Mais les contrefaçons chinoises qui sévissent dans tous les domaines auraient mis le doute aussi sur celles comportant un logo.
En cas de doute, si besoin, on change la pochette.
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 2792
C'est pas faux... sans faire de jeu de mot 8.​​​​​​.
«  Il faut travailler à devenir meilleur plutôt qu’à essayer de vivre mieux. » (Socrate)
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »  (Francis Lalanne)
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. » (       "        )
relief
Inscrit le : 05-05-2016
Messages : 1227
Bonjour,

Joe-breuille : « Ce n'est pas le logo qui décide de la qualité mais l'entreprise qui fabrique… »
Désolé, pas d’accord du tout avec toi !!
Imaginons la mise sous coque, c’est d’actualité en ce moment, l’exemple sera bien choisi.
PCGS présente des coques de très haute sécurité et de qualité supérieure, il certifie sa marque de fabrique et appose son logo en toute lettre.
Imaginons demain ses coques sont sans aucun signe distinctif, mais diras-tu Joe-breuille la même chose que pour les pochettes : Pas grave ce n’est pas le logo qui décide de la qualité, du moment que c’est PCGS qui me la mise sous coque pourquoi douter de la qualité !!
Pas sûr que ton argument tienne la route longtemps, pas sûr non plus que tu tiennes le même discours.
D’ailleurs, dommage que je ne retrouve plus la publicité de l’époque de mes premiers achats de pochettes chez Hartberger où il faisait tout un plat de leur logo garantissant la conformité de la qualité et un argument utilisable de revente des monnaies sous pochettes Hartberger.

Et ça Canaan c'est faux ?
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 2792
De ce point de vue, c'est vrai aussi ;)​​​​​​.... :D !
«  Il faut travailler à devenir meilleur plutôt qu’à essayer de vivre mieux. » (Socrate)
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »  (Francis Lalanne)
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. » (       "        )
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 2792
Le logo n'est pas en soi une garantie formelle, ainsi Joe-breuille a raison... :°

Mais d'un autre côté le logo tient justement place de gage de garantie, et relief a raison également... :8D
«  Il faut travailler à devenir meilleur plutôt qu’à essayer de vivre mieux. » (Socrate)
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »  (Francis Lalanne)
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. » (       "        )
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 34046
bonjour

je pense que pour des pochette HB, y apposer un logo devait avoir un surcout

maintenant si les pochettes HB sont de même qualité (à démontrer) pas de problème, mais c'est sur qu'on ne le verra que bien plus tard (si la monnaie s'est oxydée ou pas)
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2324
Citation: "relief"(...)
​PCGS présente des coques de très haute sécurité et de qualité supérieure, il certifie sa marque de fabrique et appose son logo en toute lettre.
​Imaginons demain ses coques sont sans aucun signe distinctif, mais diras-tu Joe-breuille la même chose que pour les pochettes : Pas grave ce n’est pas le logo qui décide de la qualité, du moment que c’est PCGS qui me la mise sous coque pourquoi douter de la qualité !!
(...)

​La distinction en PCGS ou NGC et les cartons HB, c'est qu'une monnaie certifiée chez eux est associée à un n° d'enregistrement qui permet de vérifier l'authenticité.
Entre un carton HB et un carton HB copié, aucune distinction possible.

Comparons plutôt une vraie et une fausse Rolex... mais qui voudrait avoir une Rolex au poignet sur laquelle on ne voit pas la marque pour en mettre plein la vue ?

Quand j'achète HB, je n'achète pas la marque mais la sécurité de la qualité.
Quand j'achète une monnaie dans une pochette cartonnée, je me fiche de la marque de la pochette car je la vire très rapidement pour la remplacer (ou pas)
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
Ehplodor
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 174
Le logo est une garantie d'un produit HB.
C'est déjà pas mal. ;-)

"Si Hartberger sous-traite, cela conduit-il forcément à une perte de qualité ?"
Pas obligatoirement, heureusement. ;-)

On soustraite pour un tas de raison.
Problème de volume de prod, mais aussi, et très souvent, cout de la main d'oeuvre et de l'énegie.

La Chine sait aussi faire du produit haut de gamme. Tout dépend de ce que le commanditaire exige.

J'ai pour le moment pleine confiance en la qualité HB.
Donc, le fait que le logo soit absent est très ennuyant, non pour moi, mais pour un éventuel acheteur d'une de mes monnaies conserver en pochette et sachant ce qu'un plastique non neutre peux faire.

"Quand j'achète une monnaie dans une pochette cartonnée, je me fiche de la marque de la pochette car je la vire très rapidement pour la remplacer"
Sauf que si elle est resté longtemps, le travail a peut-être déjà commencer sans que tu ne le vois.

Sur ceux, je vais aller me faire un poinçon HB et estampiller mes nouvelles pochette.
Ont peut en avoir des pas cher en Chine. :-)
Yofi
Inscrit le : 01-10-2018
Messages : 314

Avril 2004.

Yofi
Ehplodor
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 174
D'où l'intérêt du logo.
D'autant plus qu'ils précisent sur leur page que "Tous les produits comporte la mentions HB"
... Ce qui est faux.
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 2792
Quand on réfléchit bien c'est vrai que c'est pas normal d'avoir un produit sans logo qui sous-entend qu'il n'est plus possible d'identifier l'étui HB parmi les autres. Y a quelque chose de pas logique. Donc ce n'est oui pas forcément une perte de qualité mais un manquement à un produit qui ne répond plus à ses exigences.
«  Il faut travailler à devenir meilleur plutôt qu’à essayer de vivre mieux. » (Socrate)
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »  (Francis Lalanne)
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. » (       "        )
Ehplodor
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 174
Je n'ai d'ailleurs aucune réponse quand à leur explication sur le fait qu'ils aient un soucis de machine depuis... plus de 2 ans et que l'on ne peut plus garantir leur produit une fois sorti de l’emballage... :(

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