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NGC versus PCGS

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Laurent93
Inscrit le : 10-11-2016
Messages : 19
Bonjour,

Qui a déjà encapsulé des monnaies chez NGC ou PCGS ?
C'est très courant aux US mais moins chez nous. Faut dire aussi le cout n'est pas négligeable.
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 525
Bonsoir, personnellement, je vais me lancer pour 2 monnaies chez PCGS. Je n'y connais rien. Je dois envoyer mes monnaies sur Paris chez un pro qui s'occupera de me le faire. Ce n'est pas mon truc les slabs mais je revends ma collection et 2 monnaies me posent problèmes. Une car son authenticité est douteuse pour le potentiel acheteur. Or elle est très très rare. Comme ça il sera rassuré. Et l'autre car elle est de qualité exceptionnelle pour ce rare millésime. Ainsi ça la valorisera à sa juste valeur. J'espère pouvoir faire cela dans la semaine. Puis faudra attendre. Je peux donner mon avis final à ce moment là.
Poltron
Inscrit le : 28-04-2017
Messages : 50
Bonjour,

Pour ma part, toute ma collection est sous coque PCGS, et parfois il m'arrive d'acheter des NGC. Cela dit, ce sont les seuls services sur lesquels on peut s'aventurer "à l'aveugle", en général à 1 ou 2 grade(s) près ils sont très bons. Ne pas s'aventurer sur des pseudos services se prétendant similaires. Un conseil : ne faire grader que du superbe au minimum. Sauf les tres rares pour une question d'authenticité.

Quoi que l'on puisse en penser, une chose est sûre : grader une monnaie doit faire partie des compétences les plus compliquées à acquérir chez le numismate. Et beaucoup , collectionneurs comme marchands, ont tendances à accroître légèrement la qualité de leurs monnaies dans un but affectif, ou lucratif.
Ce service aura donc également tendance à vous aider à vous "faire l'œil", notamment sur les monnaies nettoyées.
Pour enfin s'attaquer au plus mauvais point de la chose, le prix, il faut mettre des monnaies ayant une certaine valeur car il faut compter 27 euros minimum par monnaies.
Dernier point, je pense que les monnaies sous coque l'avenir de la numismatique , du moins sur les monnaies modernes.
Tous les désaccords sont les bienvenus, mais tous les détracteurs se devront d'être constructifs.

bonne journée à tous.
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 34011
Bonjour

cette question a déjà de nombreuses fois été évoquée sur divers forums de numismatique y compris sur NUMISTA

Pour résumer :

- ne slaber que sous NGC ou PCGS et éviter les "copieurs bidons"
- ne slaber que des monnaies à forte valeur
- aucun intérêt à slaber une monnaie courante de peu de valeur (à moins d'avoir du fric à dépenser bêtement)

maintenant n'ayant aucune monnaie slabée et ne m'y ayant jamais vraiment intéressé je ne saurais dire lequel de PCGS ou NGC est le meilleur mais je crois savoir qu'ils sont tous 2 très sérieux et professionnels
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
Oceans
Inscrit le : 29-06-2011
Messages : 565
"Dernier point, je pense que les monnaies sous coque l'avenir de la numismatique , du moins sur les monnaies modernes. "

Bonjour,
Ça a déjà été évoqué dans le forum et je me joins aux commentaires qui avaient été faits alors : j'espère bien que non ! Déjà que certains pans de la numismatique vont dans ce sens de monnaies qui pour moi sont tout sauf des monnaies : les pièces de 500€, les pièces avec plein de métaux bizarres et de pierres précieuses faites par les microétats insulaires ne sont pas des pièces avec une valeur historique, qui ont servi, circulé, etc. Si en plus il faut mettre ses pièces sous coque... Je comprends ceux qui veulent le faire tout à fait mais moi personnellement ce n'est pas mon truc mais il est vrai que je ne collectionne pas des pièces de grande valeur.
Bonne journée.
Collectionneur - Responsable Numista-Perou
Collector - Responsible Numista-Peru
Poltron
Inscrit le : 28-04-2017
Messages : 50
Bonjour,

Je parle de numismatique, pas d'attrape nigaud.
pour moi une monnaie moderne commence de Napoleon 1er à la 3e république.
je vous rejoins sur le fait que les monnaies que vous avez énumérées ne relèvent pas de la numismatique.
Je préfère largement une 1 franc Louis Phillipe FDC a une 5000 euros Astérix ou je ne sais quoi, encore faut il savoir grader une FDC.

Salut à tous.
Laurent93
Inscrit le : 10-11-2016
Messages : 19
C'est vrai que grader une monnaie n'est jamais facile. D'ou l'intérêt des SLAB. La ou moins la monnaie est passée par un expert et il n'y a pas de contestation possible.

Je sais que PCGS organise régulièrement dans ses bureaux Parisiens des semaines de grading. Il faut être membre du PCGS club (69€ par an). Pour NGC ça se passe en Allemagne à ma connaissance.

Donc en France ça m'a l'air plus compliqué de passer par NGC. Et j'ai pas trouvé de dealer NGC sur Paris.
Poltron
Inscrit le : 28-04-2017
Messages : 50
Effectivement c'est beaucoup plus simple de passer par PCGS à Paris. Ngc a un délai d'attente assez long. Alors que les grading week PCGS sont efficaces. 10 jours environ.

''Pour éviter de payer les 69 euros de frais, passer par un professionnel est le plus simple. Il y en a un peu de partout en France qui peuvent prendre en depot pour les envoyer en grading week.
'De plus, s'il est honnête il vous conseillera sur ce qui est bon à faire grader ou non.

Vous êtes de quel secteur Laurent93 ?
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 34011
Ensuite la question est la suivante :

Sachant qu'il y a des frais, à partir de quelle valeur pour une monnaie est-il intéressant de la SLABER ?

100 - 200 - 500 - 1000 EURO ou autre montant ?

donnez vos avis sur ce montant svp !
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 34011
Personnellement, si comme dit plus haut il faut compter minimum 27 euro pour grader et slaber une monnaie, alors je pense que ces fameux 27 euro ne doivent pas dépasser les 5% de la valeur de la monnaie : donc pas en dessous de 540 euro (si je sais bien compter de tête)

autrement dit en dessous d'une valeur de 540 euro par monnaie, le slab est peut rentable (les frais de 27 euro représentant plus de 5% de la valeur de la monnaie)
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 525
Personnellement, je vais grader une 5 francs 1939 nickel. Car la gradation actuel est pas très officielle, ce qui la rend quasi invendable. En gros, tel quel elle doit valoir 1000-2000 euro je pense. Une fois gradée PCGS, 4000-5000 euro. Et une 1 franc 1944 petit c en SUP, voir plus. Actuellement je n'ai aucunes offres, même pas 300 euro. Une fois gradée, elle vaudra 1000 euro, voir plus si elle est reconnue nouveau CI. Fort possible. Un exemplaire sous slab en fin 2016 et juste SUP a fait 1000 euro chez CGB.
Laurent93
Inscrit le : 10-11-2016
Messages : 19
En effet pourquoi pas aller chez CGB par exemple, et leur demander ce qu'il est préférable de slaber.
Ca évitera de slaber des SUP qu'on avait gradé en SPL.

Et comme le dit Julien, un slab c'est bien pour revendre une monnaie rare et cotée.

​Poltron : je suis dans le sud du 93
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 525
Je pense que cela est bien pour des monnaies rares dont l'authenticité est douteuse car il y a des faux. Et pour les monnaies de très haute qualité par rapport à la moyenne du millésime. Par exemple, j'ai vendu ma 20 centimes Type 20 et VINGT en SPL je pense pour 4 euro le lot. Sous slab et chez un pro, le lot aurait valu 150 minimum je pense. Donc même si cette monnaie n'est pas rare, si elle est de très haute qualité et sous slab et dans de bonnes mains, cela peut-être très intéressant. Donc c'est forcément bien pour de rares millésimes, mais pas que.
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 525
Après, le retour sur investissement se fera forcément en cas de vente et chez des pros. Pas sûr que sur eBay ou autres, beaucoup d'acheteurs le prennent en compte.
Poltron
Inscrit le : 28-04-2017
Messages : 50
Alm : pour ma part, je pense qu'il faut distinguer le marché avec les côtes.
par exemple, essayez de vendre une 1 franc semeuse 1920 FDC qui n'est pas sous coque, vous la vendrez maximum 20/25 euros. Si par chance elle sort en MS67, c'est 200 euros. Sinon en MS66, environ 70/75 euros. C'est à dire que la monnaie suscitera davantage d'intérêt uniquement grâce au fait qu'elle soit sous coque.

Ensuite, toujours selon moi, envoyer au grade au minimum du 62. Cela restreint le nombre de monnaies envoyées et peut parfois réserver de belles surprises.
Enfin lorsque une monnaie dépasse le
65 cela devient très intéressant.

Donc il n'y a pas de question de pourcentage de prix d'une monnaie mais une monnaie exceptionnelle, en grade entendons nous, mais courante paraîtra banale sur un plateau alors qu'en 66 ou 67 elle attirera des collectionneurs.
de plus, si demain vous souhaitez vendre une monnaie non coquee un professionnel, celui ci pourra négocier sur la qualité. Pire, si malheureusement c'est un de vos descendants qui s'y aventurera, ce sera au poids qu'elles seront rachetées. Or, présenter une monnaie sous coque a un professionnel vous fera passer pour une personne avertie, au moins à première vue.

et puis le nombre de monnaies nettoyées non signalées par les marchands et particuliers non scrupuleux ne dissuade-t-il personne ? Ayons un peu de bon sens .
more
Inscrit le : 23-02-2015
Messages : 104
Laurent93
Inscrit le : 10-11-2016
Messages : 19
Quand je vois ce 5 Francs Napoleon III en MS65, l'intérêt de la grader sous coque devient évident.
On voit parfois des Hercule 1873 sous slab proposés à 100€/150€. L'intérêt est moins évident pour une pièce sans grande valeur.

Et entre nous, qui est vraiment capable de faire la différence entre MS63 et MS64, et MS65 ?
Pour ma part j'en suis bien incapable.
more
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Messages : 104
nemesis0169
Inscrit le : 20-10-2012
Messages : 4164
Moi je suis passé par une société française récemment créée, qui propose l'authentification, la gradation (d'après l'échelle de scheldon), l'encapsulage et des photos HD des monnaies soumises à gradation.

Cette société, c'est GENI (Gradations et Expertises Numismatiques Internationales)

Pas d'abonnement à payer auprès de la société, juste les frais inhérent à la gradation et l'encapsulage, et éventuellement les frais de port.

Pour des monnaies dont la valeur est inférieure à 1.000€ le montant du service est de 12€
Celles dont la valeur est comprise entre 1.001€ et 10.000€, le montant du service est de 24€
Celles dont la valeur est comprise entre 10.001€ et 100.000€, le montant du service est de 48€
Et les monnaies dont la valeur est supérieure à 100.000€, le montant du service équivaut à 0,2% de la valeur déclarée de la monnaie.

Bien sur ce tarif s'entend par monnaies!

C'est donc un gain de temps et d'argent: les monnaies ne partent pas à l'étranger (gain de temps) et le service est sans engagement: on paye juste pour le service demandé! (gain d'argent)

Pour les photos HD, un supplément de 2€ par monnaie est proposé.

Le délai pour l'opération est d'environ 10 jours.

Ils possèdent 3 bureaux pour le dépôt des monnaies à grader: un à Paris, un à Aix en Provence, et un à Saint Maximin.

Sinon, l'envoi et la réception se fait par voie postale (aux frais du déposant)

Poltron
Inscrit le : 28-04-2017
Messages : 50
Bonjour,

j'ai entendu parler de cette nouvelle société. Paraît-il que ce serait du sérieux. Je pense y envoyer quelques monnaies également. Étant dans le Var j'irai les déposer auprès de celui de Saint Maximin la Ste Baume, ou celui d'Aix.

Si vous avez des avis sur cette société, merci de les partager.

Bonne journee a tous,
nemesis0169
Inscrit le : 20-10-2012
Messages : 4164
Pour le dépôt en direct, il y a donc 3 adresses (j'ai l'autorisation pour la diffusion)

Pour le bureau de Paris, c'est l'adresse suivante:
22 Rue Feydeau
75002 Paris
(sur rendez vous. (je donnerais le numéro en privé, pour éviter les canulars téléphoniques))

Pour le bureau de Saint Maximin (Mr Pesce), l'adresse est:
25 Boulevard Bonfils
83470 Saint Maximin
(Sur rendez vous, (je donnerais le numéro en mp), ouvert du Lundi au Vendredi, de 9h à 19h.)

Pour Aix en Provence, c'est à la boutique "Au Sol d'Aix" (Mr Gatet) à l'adresse suivante:
17 Rue Frédéric Mistral
13100 Aix en Provence
Boutique ouverte du Mardi au Vendredi de 10h à 12h et de 14h à 17h, et le Samedi de 10h à 12h.

Pour les expéditions, c'est à envoyer uniquement à l'adresse suivante:
GENI
SE Merson
33 Rue Vivienne
75002 Paris
Pour l'expédition postale, prévoir les frais de port en cohérence avec la valeur des monnaies envoyées (recommandé ou valeur déclarée)

Vous pouvez aussi vous inscrire sur leur site: http://www.geni.expert/GI_WEB/FR/Accueil.awp, y créer votre compte client, et remplir votre bon de commande directement sur leur site, avant l'envoi postal.
Laurent93
Inscrit le : 10-11-2016
Messages : 19
J'ai appelle Florian CHAUVIN qui a crée "Gradations et Expertises Numismatiques Internationales". Voici de qu'il m'a dit :

- Les capsules sont scellées et il faut les détruire pour les ouvrir
- Il vient de se lancer et 1000 pièces ont déja été gradées
- Pour les Parisiens, il travaille avec Merson rue Vivienne ou on peut déposer les pièces.
- 3 experts donnent une note, et indépendant l'un de l'autre
- C'est 12€ pour les monnaies < 1.000€. Rajouter 2€ pour avoir les photos en HD.

Je vais essayer car ça à l'air pas mal.
BryanJ
Inscrit le : 31-12-2015
Messages : 389
Je ne connaissais que les gros réputé (et "certification wac" qui semble être à fuir ``-), ce GENI a l'air plutot serieux et les tarifs raisonnables. La capsule a l'air sympa et permet de voir la tranche de la piece. Toutes les infos sont-elles sur la tranche? Quelle taille et epaisseur fait-elle?
Laurent93
Inscrit le : 10-11-2016
Messages : 19
Je passerai surement cette semaine voir le responsable de GENI ...... J'essayerai de vous tenir informés.

Pour revenir à WAC (AnticWorld). Bon OK ça fait un peu artisanal. On peut ouvrir les slab et les refermer facilement. OK parfois il y a des fautes de frappe. Mais c'est propre et les monnaies sont bien gradées. Et pour du tout venant, on va dire des Ecus en TB/TTB/SUP, ça suffit très largement. Et quand on voit le prix auquel ils vendent leurs monnaies sur ebay, on peut considérer que la mise sous slab est offerte.

Il est sur que pour un 5 Francs Napoleon Tête Laurée MS65, il est préférable de passer par PCGS ou NGC.
nemesis0169
Inscrit le : 20-10-2012
Messages : 4164
Pour les dimensions, la capsule fait 55mm de côté, et 11mm d'épaisseur.
Elle permet de sceller des monnaies allant de 15mm a 43mm, médailles et piéforts compris.

Pour des raisons techniques (équipe encore incomplète) les monnaies antiques ne sont pas encore recevables, par manque d'experts en antiques pour le gradage. L'équipe devrait être constituée avant la fin de l'année.

Les informations de la monnaie (poids, diamètre, métal, QR code, microcode) sont imprimés sur une bande qui est placée a l'intérieur du boîtier, donc protégée au même titre que la monnaie.

Effectivement, la tranche est visible sous toutes les coutures avec ce nouveau procédé.
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 525
Floriant Chauvin. Je me rappelle de ce monsieur. On avait conversé suite a des ventes sur eBay. Ils vendait de superbes essais. J'avais pris contact et on est resté un peu en lien par messagerie. Récemment j'ai vendu a un de ces amis une pré série aux croix Francisque en 50 centimes. 33 rue Vivienne correspond aussi à Menges qui grade pour PCGS. Vendeur agréé.
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 525
De plus, sur WAC, je confirme que le slab est léger mais l'authenticité de l'expertise est réglo. J'ai acheté une 1939 nickel slabée de chez eux. Depuis, j'ai rencontré 3 pros de Paris qui m'ont confirmé l'authenticité de la monnaie. Dont certains de PCGS. Mais malheureusement le slab sème le doute par sa qualité visuelle.
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 525
Bonjour,
Je vais me laisser tenter par GENI. J'ai confiance en son créateur et la simplicité et prix a fini de me convaincre.
Premièrement, c'est souvent fastidieux de faire grader des monnaies si on est pas sur Paris. Envoi postal interdit, il faut passer par un pro. Celui-ci refuse souvent si il n'y a pas assez de monnaies. Prix important.
Pour GENI, l'inscription se fait sur le site. Cela prends 5 minutes. Puis on remplit les demandes de gradation en énumérant les monnaies et en les estimant. Cela n'engage que nous, c'est pour le calcul du prix final qui correspond au fond à l'assurance. Pour 4 monnaies (1 franc 1942 poids faible, 1 franc 1915 médaille, 2 francs 1927 et 5 francs 1936), il m'a fallu 7-8 minutes. Puis on choisit envoi ou non et cela calcul automatiquement le tarif tout compris et c'est fini. On règle par CB et on peut envoyer les monnaies par envoi postal. Personnellement, cela m'est revenu à 57 euro avec retour des monnaies compris. 12 euro par monnaies plus port. Pour des monnaies de valeur moyenne (400-1000 euro), le prix est plus que intéressant je trouve. Et CGB reconnaît GENI et les soutien donc c'est aussi un plus.
J'ai aussi envoyer une 1 franc 1944 petit c à PCGS. PCGS car cette monnaie est de qualité exceptionnelle donc je préfère taper dans du reconnu pour cette monnaie. Il m'a fallu contacter plusieurs pros car une seule monnaie n'est pas suffisant. C'est Monnaies d'Antan qui s'en occupe. On envoi la monnaie chez lui, il l'a grade et la renvoi avec facture. On règle donc plus tard. Délai inconnu. Il ne prend aucunes marges. Super contact.
Voilà pour mon début d'expérience. Reste a attendre et voir le retour du service. Puis le retour sur investissement car ma démarche est le revente de ma collection. Donc c'est l'occasion de tenter.
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 34011
bonjour

ok  ! : tu nous tiendras au courant des suites données stp ?

;)
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
chikili
Inscrit le : 13-08-2012
Messages : 437
Bonjour à tous
De mon coté on m a offert le grading pour une de mes monnaies
elle est passée par pcgs
superbe rendu
mes jolies monnaies modernes passeront par eux ! Je recommande!

Je ne collectionne plus les monnaies moderne du monde...ma collection est donc dispo pour des échanges
Laurent93
Inscrit le : 10-11-2016
Messages : 19
J'ai passé une vingtaine de monnaies à GENI. Le retour est plus que positif. Les capsules sont vraiment belles. Elles sont bien pensées et permettent de les classer facilement dans les boites en carton qu'ils remettent avec les capsules.

Le sérieux du grade est incontestable. C'est fait par 3 ou 4 personnes, dont plusieurs de MERSON. Il est clair que je vais donner toutes mes plus belles monnaies Francaises à GENI pour les capsuler.

Au fait c'est 12€ par pièce, plus 2€ pour des photos HD avec un Canon macro 100 mm.
Poltron
Inscrit le : 28-04-2017
Messages : 50
Bonjour, j'ai moi même tenté l'expérience GENI, avec des retours plus que satisfaisants !
En revanche, il me semble que chaque gradeur est indépendant et n'ai pas entendu de bruits comme ceux ci étant de chez Merson, ce qui au passage me dérangerait un peu, vu que Merson commercialise du GENI, ce qui se conclurait par un joli petit arrangement juteux... Si vous voyez ce que je veux dire. Bref, je demanderai des précisions au gerant.
en tout cas je suis ravi des services et des grades, qui selon moi sont très justes.
Pour ceux qui souhaiteraient soumettre des monnaies a leur service, je suis passé par le marchand de saint Maximin la sainte baume dans le Var avec qui tout s'est parfaitement déroulé, du dépôt à la reprise de monnaies. J'ai même eu droit à quelques conseils de grading de la part du gerant, donc parfaite expérience à renouveler.
Laurent93
Inscrit le : 10-11-2016
Messages : 19
Poltron il ne fait pas voir le mal il il n'est pas. Florian CHAUVIN de GENI occupe un bureau chez MERSON, tout simplement. Il faut soutenir son initiative. Le résultat est très pro. Ca a de la gueule. Et à 12€ la capsule, c'est ultra compétitif.
nemesis0169
Inscrit le : 20-10-2012
Messages : 4164
Le fait que GENI ai un partenariat avec Merson n'a rien de choquant, et quand bien même, qu'est ce que cela peut bien te faire à toi, entant que client GENI, Poltron?

C'est quand même dingue... T'es satisfait du service et tu critiques dans la même phrase, les choix de partenariat de l'organisme...
Poltron
Inscrit le : 28-04-2017
Messages : 50
Bonjour,

il il y a tout un raisonnement derrière. Le truc est le suivant :
Si Merson se met à grader ses propres monnaies avec des gradeurs étant aussi des employés, le conflit d'intérêt s'installe. Plus tolérant avec ses monnaies, ce qui est normal.
'Donc du point de vue du service au public cela est satisfaisant, mais vous allez peut être acheter chez Merson du grader GENI MS66 alors qu'elle aurait été gradée 64 si elle ne lui appartenait pas.

Bref, le problème n'y est plus, puisqu'AUCUN des gradeurs n'est employé dans une quelconque société marchande en numismatique. Ils sont indépendants. J'en ai eu la confirmation.
donc "plusieurs gradeurs de chez Merson" ne me choque plus puisque ce n'est pas le cas.

le grading est quelque chose de sérieux avec une base morale solide et une impartialité irréprochable normalement, donc si une propre société marchande grade des monnaies, les noms de tel ou tel confrère auront tendance à augmenter artificiellement un grade, comprenez vous ?
Je suis pro grade et soutient GENI, je ne cherche pas a voir le mal mais je donne mon point de vue.

Bone ne journee a tous .
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 34011
Bonjour

je vais parler de façon générale et sans prendre parti :

- une entreprise de gradation de monnaies doit se comporter comme un expert indépendant de toute activité commerciale comme un expert en bâtiment ou un organisme de contrôle technique pour les automobiles

sinon il y a effectivement conflit d'intérêt même si le service rendu est satisfaisant
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
Poltron
Inscrit le : 28-04-2017
Messages : 50
Citation: "ALM"​Bonjour

​je vais parler de façon générale et sans prendre parti :

​- une entreprise de gradation de monnaies doit se comporter comme un expert indépendant de toute activité commerciale comme un expert en bâtiment ou un organisme de contrôle technique pour les automobiles

​sinon il y a effectivement conflit d'intérêt même si le service rendu est satisfaisant
​je pense que c'est le b.a.-ba de l'impartialité. Cgb n'a pas fait de grading a cause de ce conflit d'intérêt justement.
Mais encore une fois, j'ai eu la confirmation qu'aucun employé de quiconque ayant une société numismatique ne fait partie des gradeurs.

Nemesis, je n'ai pas le droit de dire ce qui me dérange ? Même si je suis satisfait du service ?
'C'est le point de vue éthique qui ne me paraissait pas satisfaisant. Je pense que lorsqu'elles sont fondées et courtoises, toutes les remarques et suggestions sont bienvenues sur un forum.
Laurent93
Inscrit le : 10-11-2016
Messages : 19
Voila à quoi ça ressemble ces capsules GENI. La boite fournie est très pratique pour les ranger.



Poltron
Inscrit le : 28-04-2017
Messages : 50
Effectivement, rangement très pratique et tres esthétique ! Et au passage, jolie monnaie! Je pense et je souhaite que cette société s'implante en France car cela semble être du travail sérieux, en tous points.
Si d'autres personnes ont des retours, merci de les partager !

Bonne journée
nemesis0169
Inscrit le : 20-10-2012
Messages : 4164
Quand on sait pas de quoi on parle, on se tait, Plotron!
Parce que venir émettre l'hypothèse d'un confli d'intérêt tiré par les cheveux, sans avoir de quoi étayer ses propos de manière tangible et irréfutable, c'est tout simplement degeulasse!

Qui es-tu pour venir salir la probité d'un entrepreneur qui s'est démené pendant 3 ans pour développer son projet et arriver là où il en est?

Qui es-tu pour soupçonner de conflit d'intérêt des gens que tu ne connais pas, et dont tu ne sait rien des liens qui les unissent à GENI?

Tu sais comment ça s'appelle ce que tu fais? De la calomnie!

Des fois je me demande ce que vous avez tous dans le crâne à venir chercher des poux a d'honnêtes gens sans savoir de qui vous parlez ou de quoi vous parlez!
Poltron
Inscrit le : 28-04-2017
Messages : 50
Mais qu'il a l'air intelligent celui la !

Je ne vais même pas me justifier à un type pareil.
Mes propos sont fondés car effectivement vous ne savez pas qui je suis, et vous en seriez surpris si vous le saviez.
'Je respecte le travail de chacun et relisez mes propos, rien de tres choquant apparemment.
'Pourquoi s'enflammer ainsi ?
D'abord le tutoiement est de mise ? respectez un peu les gens avant de vous enflammer.
KAISERKILLERfr08
Inscrit le : 29-05-2011
Messages : 5597
Citation: "nemesis0169"​Quand on sait pas de quoi on parle, on se tait, Plotron!
​Parce que venir émettre l'hypothèse d'un confli d'intérêt tiré par les cheveux, sans avoir de quoi étayer ses propos de manière tangible et irréfutable, c'est tout simplement degeulasse!

​Qui es-tu pour venir salir la probité d'un entrepreneur qui s'est démené pendant 3 ans pour développer son projet et arriver là où il en est?

​Qui es-tu pour soupçonner de conflit d'intérêt des gens que tu ne connais pas, et dont tu ne sait rien des liens qui les unissent à GENI?

​Tu sais comment ça s'appelle ce que tu fais? De la calomnie!

​Des fois je me demande ce que vous avez tous dans le crâne à venir chercher des poux a d'honnêtes gens sans savoir de qui vous parlez ou de quoi vous parlez!




​Toujours aussi courtois à ce que je vois. Avec une réaction pareille on en viendrait presque à croire que tu as des intérêts dans l'affaire.
Poltron
Inscrit le : 28-04-2017
Messages : 50
Je n'en serais pas étonné...

Je pense être plus proche de GENI que ce que vous ne l'êtes mon cher nemesis, du moins en ce qui concerne son fonctionnement interne ! Alors je sais de quoi je parle. Je ne crache sur personne, et jusqu'à preuve du contraire je n'ai rien dit de particulier.
Donc la calomnie, C'est pour FILLON, c'est tout. Moi ce que je dis est vrai. Et mes interrogations censées il me semble.
Mais tu m'as l'air d'un sacré abruti. Pour employer tes mots et ton élégance. Donc rien d'étonnant.
Laurent93
Inscrit le : 10-11-2016
Messages : 19
Pour revenir au sujet, voici 2 bronzes assez rares mis sous coque par GENi.

10 centimes Napoleon III 1853K MS61
5 centimes Napoleon III 1854BB Grande Abeille AU53


Florian Chauvin GENI
Inscrit le : 23-06-2017
Messages : 1
Bonjour à tous chers passionnés !
Nous sommes bien évidement ouverts à toutes les questions.
Le bureau de GENI est situé au 22 rue Feydeau, 75002 Paris pour plusieurs raisons : nous avons trouvé indispensable d'être situé dans ce quartier, une adresse incontournable de la numismatique. Par ailleurs ces locaux ont des dispositifs de sécurité très performants et indispensables à notre activité. Cette adresse est un gros plus et une garantie incontournable que GENI souhaite apporter à ses clients qui nous ont fait confiance en nous confiant leurs plus belles monnaies ! C’est pour cela que nous louons nos bureaux situés dans les locaux de la société Merson, cependant nous ne sommes en aucun cas partenaires ou associés.
Je vous invite à lire le prochain Bulletin Numismatique de CGB où deux pages seront spécialement consacrées à GENI.
En attendant je vous propose de nous suivre sur Facebook pour partager votre passion :) et vous pourrez également me poser en direct toutes les questions que vous souhaitez sur le lien ci-dessous :
https://www.facebook.com/GENI.Florian.Chauvin
Bon week-end à tous chers numismates !
Bien cordialement,
Florian Chauvin
Poltron
Inscrit le : 28-04-2017
Messages : 50
Bonjour,

''merci pour toutes ces précisions. Cela devrait mettre les choses au clair.
'J'en profite pour vous féliciter. Continuez ainsi.
A bientot.
KAISERKILLERfr08
Inscrit le : 29-05-2011
Messages : 5597
Citation: "Florian Chauvin GENI"​Bonjour à tous chers passionnés !
​Nous sommes bien évidement ouverts à toutes les questions.
​Le bureau de GENI est situé au 22 rue Feydeau, 75002 Paris pour plusieurs raisons : nous avons trouvé indispensable d'être situé dans ce quartier, une adresse incontournable de la numismatique. Par ailleurs ces locaux ont des dispositifs de sécurité très performants et indispensables à notre activité. Cette adresse est un gros plus et une garantie incontournable que GENI souhaite apporter à ses clients qui nous ont fait confiance en nous confiant leurs plus belles monnaies ! C’est pour cela que nous louons nos bureaux situés dans les locaux de la société Merson, cependant nous ne sommes en aucun cas partenaires ou associés.
​Je vous invite à lire le prochain Bulletin Numismatique de CGB où deux pages seront spécialement consacrées à GENI.
​En attendant je vous propose de nous suivre sur Facebook pour partager votre passion :) et vous pourrez également me poser en direct toutes les questions que vous souhaitez sur le lien ci-dessous :
https://www.facebook.com/GENI.Florian.Chauvin
​Bon week-end à tous chers numismates !
​Bien cordialement,
​Florian Chauvin
​Vous gradez également des monnaies antiques, ou bien uniquement des modernes ?
franche92
Inscrit le : 07-11-2011
Messages : 1689
Citation: "KAISERKILLERfr08"
on en viendrait presque à croire que tu as des intérêts dans l'affaire.
​C'est évident depuis son premier message sur ce post.
François
Laurent93
Inscrit le : 10-11-2016
Messages : 19
Voici une 5 Francs Ceres 1850 slabée par GENI. Ils proposent des photos HD pour 2€ en plus. Regardez la qualité des photos.





naness
Inscrit le : 14-11-2010
Messages : 636
Bonjour
je relance le sujet
a12e c est pas très cher!!
ca peux faire un peux office de certificat ,pour des 20f or c est bien non?
un avis?
bon week
cherche en ce moment 10euro Sempé /10euro Allemagne

Capital koala, une épargne pour vos enfants en remboursant vos e-achats ! par ce lien de parrainage, un bonus de 5€ :
http://www.capitalkoala.com/accueil/?autoregister=1&mi=ODg3MzA%3D
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 34011
Bonjour

tous les avis ont déjà été donnés à ce sujet je pense !

disons que pour 12 euro ça vaut le coup pour une monnaie valant plusieurs centaines d'euro...
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
naness
Inscrit le : 14-11-2010
Messages : 636
Bonsour oui donc 20f c est la limite
cherche en ce moment 10euro Sempé /10euro Allemagne

Capital koala, une épargne pour vos enfants en remboursant vos e-achats ! par ce lien de parrainage, un bonus de 5€ :
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Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 2792
Bonsoir,
Si je peux poser une question svp.
C'est quoi le circuit ou lieu de vente d'une pièce slabée qui se vend par exemple 4000€ au lieu de 1000€ non slabée ? Profil des acheteurs et lieu de vente ?

Ensuite une remarque. Pour ceux qui slabent leurs pièces sans l'intention de les vendre, c'est pour la beauté ou le prestige de l'emballage, du fétichisme de collectionneur, non ?
«  Il faut travailler à devenir meilleur plutôt qu’à essayer de vivre mieux. » (Socrate)
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »  (Francis Lalanne)
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. » (       "        )
VieillePile Modérateur
Inscrit le : 05-03-2016
Messages : 860
Bonsoir Canaan,

Rien à la TV ce soir ?

Je vais prendre tes questions à l'envers (les réponses n'engagent que moi).

Pourquoi slabber ?
Avant tout, pour moi, pour "sanctifier" le grading d'une monnaie. Tous les opérateurs sont censés procéder de la même manière, avec une revue par trois personnes et une revue supplémentaire si trop d'écart entre les noteurs; en général, deux partagent le même avis et le troisième est un cran en dessous ou au dessus. Une gradation est en général objective. Il peut arriver que certains pros remettent en cause le jugement (voir le lot 285 de la prochaine vente P Guillard (lien ci-dessous)
http://www.nossites.com/patrickguillard/fl/index.php?lang=fr
Ensuite, fétichisme de ma part, quand je trouve une monnaie rare (bon, enfin, rare pour moi) dans un lot, je la fais slabber. Si c'est une petite pièce, je la fais slabber chez GENI (Florian Chauvin) qu fait ça pour pas cher (autour de 12 euros) quand la pièce ne vaut pas des milles et des cents. Je lui ai fait grader un centime Cérès 1890 dont j'étais très fier (sup 61). Le slabbing a couté autant que la côte ;-)
Enfin, last but not least, ça permet aussi de protéger la monnaie des chocs et des belles mères et mammies qui polishent au mirror tout ce qu'elles trouvent pour faire plaisir. C'est gentil à la base m'enfin, quand même...

L'effet magique...
N'existe pas? Une monnaie ne changera pas fondamentalement de valeur (pas de 1000 à 4000 en tout cas). J'imagine qu'une monnaie slabbée peut au mieux revendiquer la côte.

Les circuits.
Là, c'est chance ou pas chance.
Le plus simple est la vente de gré à gré, amiable, à un collectionneur ou un marchand. Là, le grade permettra de limiter les chikayas sur l'état de conservation. Reste à discuter le prix ;-)
Le meilleur potentiel, c'est la vente publique, aux enchères. Les meilleures sont organisées par des professionnels avec un gros budget communication pour s'assurer la participation des grands collectionneurs. Mais là, on parle de monnaies vraiment rares... ( voir la vente à venir de P Guillard, voire celles d'Alain Baron de NG SA): https://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/Une-collection-de-monnaies-islamiques-fait-un-carton-a-Geneve/story/26505163

La solution adaptée à nos besoins de collectionneurs petits et raisonnables, c'est de passer par exemple par CGB. Une monnaie slabbée sera plus simple à négocier.
Vieille Pile
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 2792
Ok, merci VieillePile.
«  Il faut travailler à devenir meilleur plutôt qu’à essayer de vivre mieux. » (Socrate)
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »  (Francis Lalanne)
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. » (       "        )
Profane
Inscrit le : 13-01-2019
Messages : 107
Citation: "nemesis0169"​Pour le dépôt en direct, il y a donc 3 adresses (j'ai l'autorisation pour la diffusion)

​Pour le bureau de Paris, c'est l'adresse suivante:
​22 Rue Feydeau
​75002 Paris
​(sur rendez vous. (je donnerais le numéro en privé, pour éviter les canulars téléphoniques))
​.../..​
​Vous pouvez aussi vous inscrire sur leur site: http://www.geni.expert/GI_WEB/FR/Accueil.awp, y créer votre compte client, et remplir votre bon de commande directement sur leur site, avant l'envoi postal.
​Bonjour,
Je me suis inscrit sur GENI. Je ne trouve sur le site aucun téléphone pour prendre rdv pour me rendre à Paris leur montrer une pièce.
Pourriez-vous me donner le N° s'il vous plait ?
Merci !
Cordialement
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 2792
:8D​​​​​​... Tu as trouvé le bon post :D

Voici :

06 68 71 06 72
geni.expert.contact@gmail.com

Infos disponibles sur leur Facebook ;)​​​​​​.
​​​
«  Il faut travailler à devenir meilleur plutôt qu’à essayer de vivre mieux. » (Socrate)
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »  (Francis Lalanne)
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. » (       "        )
Profane
Inscrit le : 13-01-2019
Messages : 107
Citation: "Canaan":8D​​​​​​... Tu as trouvé le bon post :D

​Voici :

​06 68 71 06 72
​geni.expert.contact@gmail.com

​Infos disponibles sur leur Facebook ;)​​​​​​.
​​​​
​Merci Canaan !...
Je pense que je vais, pour le fun, la faire grader par GENI
Je reprendrai contact après.
Cordialement
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 2792
J'pense que c'est une pièce qui le mérite... C'est une vraie pièce de collection et je ne comprends pas qu'on puisse minimiser sa valeur numismatique par rapport à ses griffures quand l'usure n'est pas très prononcée... À chacun son niveau de collection, c'est clair que pour un collectionneur fortuné, y a meilleur qualité à un prix nettement plus élevé, mais pour un petit collectionneur comme la majorité d'entre nous, c'est une superbe pièce qu'on serait heureux d'avoir dans notre collection. Ceux qui ne la trouvent pas terrible, ont-ils les moyens de se payer une SUP !? :° Donc, il est important d'adapter ses interventions à l'interlocuteur sinon on risque de l'orienter vers des pièces de plus grande qualité qu'il ne peut pas s'offrir pour finalement le décourager.
Dans ton cas, je pense qu'au lieu de t'encourager à garder ta pièce en te montrant sa valeur numismatique, on t'encourage à la vendre... :~
«  Il faut travailler à devenir meilleur plutôt qu’à essayer de vivre mieux. » (Socrate)
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »  (Francis Lalanne)
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. » (       "        )
Profane
Inscrit le : 13-01-2019
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Citation: "Canaan"​J'pense que c'est une pièce qui le mérite... C'est une vraie pièce de collection et je ne comprends pas qu'on puisse minimiser sa valeur numismatique par rapport à ses griffures quand l'usure n'est pas très prononcée... À chacun son niveau de collection, c'est clair que pour un collectionneur fortuné, y a meilleur qualité à un prix nettement plus élevé, mais pour un petit collectionneur comme la majorité d'entre nous, c'est une superbe pièce qu'on serait heureux d'avoir dans notre collection. Ceux qui ne la trouvent pas terrible, ont-ils les moyens de se payer une SUP !? :° Donc, il est important d'adapter ses interventions à l'interlocuteur sinon on risque de l'orienter vers des pièces de plus grande qualité qu'il ne peut pas s'offrir pour finalement le décourager.
​Dans ton cas, je pense qu'au lieu de t'encourager à garder ta pièce en te montrant sa valeur numismatique, on t'encourage à la vendre... :~
​J'ai donc fait "grader" ma pièce par GENI. L'accueil de Monsieur Chauvin a été excellent. Voici les photos du "slab", récupéré ce jour à Paris :







La pièce a été gradée XF par GENI, qui utilise l'échelle de Sheldon, ce qui correspond, d'après KAISERKILLERfr08 à ​un TTB+/SUP.

Aucune indication chiffrée n'est associée au "XF" car la pièce a été nettoyée. Par ailleurs, des balafres sur la joue impactent défavorablement sa valeur.

Pour ma part, je suis très satisfait d'avoir, pour un prix raisonnable, la certitude qu'il s'agit bien d'une F.536/5 d'une qualité plutôt rare.

Merci à GENI.
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Don pep
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 116
Bonjour, au comptoir des monnaies à Lille, ils demandent de 50€ pour grader une pièce or, pourriez vous me dire si sur Lille il y aurait quelqu'un d'autre qui pourrait grader les pièces un peu moins cher, car j'aurais une dizaine de pièces à disposition grader. Merci
Profane
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Messages : 107
Citation: "Don pep"​Bonjour, au comptoir des monnaies à Lille, ils demandent de 50€ pour grader une pièce or, pourriez vous me dire si sur Lille il y aurait quelqu'un d'autre qui pourrait grader les pièces un peu moins cher, car j'aurais une dizaine de pièces à disposition grader. Merci
Bonjour,
​Pour une dizaine de pièces à grader, cela vaut le coup de passer par GENI, avec un envoi par la poste. Voire profiter d'un voyage à Paris, voire même le faire spécialement 10x(50-12) = 380 € ...
Cordialement,
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Don pep
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 116
Le problème c'est que j'aurai peut être des acheteurs à l'étranger et geni ils ne doivent pas connaître autrement j'y avais pensé, merci quand même
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2304
Avant toute chose : une véritable évaluation du grade d'une monnaie ne peut être effectuée que par un certificateur tel que NGC ou PCGS (et GENI également semble-t-il d'après toutes les informations fournies par Profane ci-dessus). Dans ce cas, vous n'aurez aucune information sur la valeur de votre monnaie mais vous aurez la certitude de son authenticité et son état sera établi selon une procédure éprouvée, en étant passé par plusieurs mains d'experts dédiés à l'exercice.

Par contre, fuyez WAC qui mélange rareté et valeur, vente et gradation, qualité et plus-value. Quelques postes assez "riches" sur le sujet pourront vous éclairer sur ce... commerçant.

Si vous cherchez une simple estimation, un numismate professionnel pourra répondre à votre attente. Il monnaiera très probablement son service : le temps et le savoir ont un prix.

Et pour répondre à votre question : où grader vos monnaies... je crois que vous avez déjà votre réponse quand vous précisez "Le problème c'est que j'aurai peut être des acheteurs à l'étranger et geni ils ne doivent pas connaître". Avec cette contrainte supplémentaire, il ne vous reste pas grand choix : NGC ou PCGS.
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
Don pep
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 116
Voila ,ma question etait si sur Lille il y avait d'autres magasins types comptoir des monnaies qui gradaient des pieçes,moi ma préoccupation c'était de certifiées ces pieces car leur valeur je les connaient plus ou moins: ex 1 20 lires 1813 royaume des deux Siciles vaut mieux la certifiée je pense car çela ne coure pas les rues .Encore Merci .
jet5962
Inscrit le : 10-04-2012
Messages : 22
Bonjour
prévu de déposer un grand nombre de monnaies pour ma boutique
j'organise un dépôt groupé chez Géni pour le nord (02/80 - 59/62) courant mai 2019 ;)

Cednumis
Habinka Cédric
0649401736
Potator II
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Messages : 1850
Citation: "Joe-breuille"​Avant toute chose : une véritable évaluation du grade d'une monnaie ne peut être effectuée que par un certificateur tel que NGC ou PCGS (et GENI également semble-t-il d'après toutes les informations fournies par Profane ci-dessus). Dans ce cas, vous n'aurez aucune information sur la valeur de votre monnaie mais vous aurez la certitude de son authenticité et son état sera établi selon une procédure éprouvée, en étant passé par plusieurs mains d'experts dédiés à l'exercice.


Attention, pour ce qui concerne les monnaies antiques les TPG ne garantissent pas l'authenticité des monnaies. Ils évitent toutefois au maximum de grader et coquer des monnaies qui ne leur paraissent pas authentiques.
Le site des monnaies de la Dombes
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 34011
Citation: "Potator II"
Citation
​​
​Attention, pour ce qui concerne les monnaies antiques les TPG ne garantissent pas l'authenticité des monnaies. Ils évitent toutefois au maximum de grader et coquer des monnaies qui ne leur paraissent pas authentiques.
​Bonjour

TPG c'est quoi au juste ?
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
Potator II
Inscrit le : 08-02-2013
Messages : 1850
Ce sont les officines de "grading" en bon français Third Party Grading : un tiers independant de l'acheteur et du vendeur qui apprecie et garantit l'etat d'une monnaie (à defaut de son authenticité)
Le site des monnaies de la Dombes
alcocer
Inscrit le : 08-05-2015
Messages : 13
J'ai remarqué qu'il existes quelques imitations des coques PCGS ou NGC, vendues sur ebay.
Imitations apparemment françaises.
Quelques erreurs assez grossières dans le nombre d'exemplaires frappés, des imprécisions dans le diamètre, le poids, et même sur l'atelier monétaire, pas de véritable certitudes sur l'authenticité des pièces concernées, poids parfois inexact (en sortant une pièce de sa "coque" elle n'avait pas tout à fait le poids indiqué et ce sur une balance étalonnée officiellement) des pièces communes marquées comme rares..et généralement dans un état de conservation très inférieur a ce que l'on s'attend d'une pièce sous coque.
Pour moi seuls PCGS et NGC mais uniquement aux États-Unis sont absolument fiables en matière d'authentification et d'attestation de l'authenticité d'une monnaie, car ils font appel a des gens qualifiés, diplômés, ce dont je doute absolument pour ce qui est de la France. Je n'ai jamais rencontré un "expert" capable de me présenter le moindre diplôme attestant de ses capacités en la matière, jamais. Je présume que cela doit exister mais en 35 ans de fréquentation de bourses et de marchands je n'en ai encore jamais vu un seul.
Présenté à Untel se disant expert numismate, je lui ai demandé "dans quelle université avez vous étudié la numismatique, l'histoire de l'art, etc. cela lui a déplu et ne m'a même pas répondu, c'est tout dire.
alcocer
Inscrit le : 08-05-2015
Messages : 13
Avant de s'adresser a l'un de ces "encapsuleurs" il serait bon de savoir quelles sont leurs qualifications réelles, car il me semble qu'en France n'importe qui peut se qualifier d'expert en numismatique...
Une simple question doit leur être posée :

Avez vous un diplôme universitaire (cela existe) attestant de vos connaissance en numismatique ?

Si la réponse est non ou "cela fait des années que vends des pièces" " je m'y connais " etc, il faut fuir.

Des universités européennes délivrent de tels diplômes et même des doctorats en la matière.
S'adresser a des "experts"autoproclammés c'est perdre son argent, ce n'est pas sérieux.
Mieux vaut s'adresser à NGC ou PCGS, dont le personnel est qualifié, et hors jeu des petites ententes entre professionnels français.
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2304
Sans vouloir "qualifier" tous les gradeurs autoproclamés comme dignes de confiance (il y a de sacrés loustics !), je doute qu'il existe la moindre filière universitaire qui permette d'obtenir un diplôme assurant qu'un numismate sera à la fois objectif et à même d'évaluer l'état d'une monnaie.

J'ai déjà croisé et je croise encore parfois des docteurs (domaines autres que histoire et art) qui, même dans leur domaine, sont à fuir comme la peste. Malheureusement, un diplôme ne fait pas tout et plus le niveau est élevé, plus la spécialisation est néfaste à la pluridisciplinarité.

Je préfère discuter monnaies avec un vieux numismate sans diplôme qu'avec un jeune docteur spécialisé dans le monnayage mérovingien de la vallée de la Loire s'il n'est pas capable de parler d'autre chose.

Il faut un équilibre en toutes choses.

GENI semble tenir la route également, je ne sais pas si les intervenants y sont diplômés...
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
alcocer
Inscrit le : 08-05-2015
Messages : 13
La numismatique n'est apparemment pas enseignée en France.
Mais est enseignée ailleurs, on y étudie la métallurgie (alliages etc) les techniques de production, l'histoire de l'art, etc. etc. TOUT ce qui se rapporte aux monnaies....
En France n'importe qui peut se dire numismate, je n'ai aucune confiance dans ce qui se fait en la matière dans ce pays.
Pour ce qui est des slabs : ANACS, NGC et PCGS (pour ce dernier aux USA pas ailleurs) sont dignes de confiance.
Fred37
Inscrit le : 02-11-2018
Messages : 134
Bonjour,

pas de cours de numismatique en France ?

Cours de numismatique 2018-2019

Cordialement
Collectionne... un peu, beaucoup, passionnément !
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 34011
Bonjour

Dans la vie professionnelle, il vaut mieux avoir les bons diplômes en effet.
Cependant, l'expérience, la motivation et de réelles compétences dans un domaine peuvent aussi être des qualités indispensables. Il ne faut donc pas tout ramener aux diplômes car des incompétents diplômés j'en connais des tas ! Les 3 qualités que je viens de citer suffisent dans bien des cas (certes dans pas tous les métiers) à compenser un manque de diplômes.
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
alcocer
Inscrit le : 08-05-2015
Messages : 13
Il ne faut pas confondre des conférences au demeurant très intéressantes, avec de études de numismatique, il y a un monde entre assister a des conférences et suivre des études,....d'ailleurs il serait bon de savoir ce qu'ont étudié et quelles sont les qualifications ceux qui donnent les conférences..
Encore une fois rien ne vaut les gens diplômés en la matière, la numismatique cela ne s'improvise pas, cela demande une somme de connaissances en de nombreuse matières qui vont de la métallurgie en passant par l'histoire, l'histoire de l'art l'économie etc.
Consulter une personne qui a des années" d'expérience" est un leurre.
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2304
Citation: "alcocer"(...)
​Encore une fois rien ne vaut les gens diplômés en la matière, la numismatique cela ne s'improvise pas(...)
​Consulter une personne qui a des années" d'expérience" est un leurre.

​Je vais être un peu brutal en poussant ce raisonnement jusqu'au bout et sans faire de caricature : le forum d'identification de Numista ne sert donc à rien.
Merci.

Sinon, à la Sorbonne, il y a ceci :
http://vof.paris-sorbonne.fr/fr/index/master-XB/arts-lettres-langues-ALL/master-llce-histoire-llce-anglais-program-mang1-212/master-1-llce-histoire-anglais-subprogram-master-1-llce-histoire-anglais/ue2-histoire-M2HIA2FU/parcours-mondes-antiques-M2HI0AC/langue-et-seminaire-M2HILT1/initiation-a-la-numismatique-grecque-M2HI0266.html
A Toulouse, ceci :
http://www.univ-tlse2.fr/accueil/formation-insertion/odf-2016-2020/numismatique-et-histoire-economique-425059.kjsp

Pour le lien de Fred37, la majorité des intervenants sont universitaires et les sessions proposées sont dispensées dans les universités (Orléans, Nantes, Lille, Paris, Caen...). Je doute que la numismatique y soit traitée par des boulangers, des chirurgiens ou des assistantes maternelles.

Un dernier lien :
http://cam.daval.free.fr/articles/numismate.htm
Interview d'un membre de CGB. Il aborde brièvement ses études. Il a travaillé sur la numismatique en Master d'histoire à Grenoble.
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ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 34011
de toute façon, les études quelles qu'elles soient ne donnent que des bases qu'il faut approfondir par la recherche personnelle (il faut être curieux dans la vie) ou par l'expérience

de nombreux professionnels nous demandent leur avis ou consultent numista sans forcément intervenir et 40 ans de numismatique de plusieurs membres ça vaut largement tous les diplômes universitaires !
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
alcocer
Inscrit le : 08-05-2015
Messages : 13
Je ne doute pas que certaines de ces conférences soient donnés par des gens qualifiés, mais y assister ne fait pas de vous un numismate...cela enrichit votre culture générale, sans plus.
Je pense sincèrement qu'en France les abus sont manifestes, n'importe qui peut se dire numismate.
Nul n'est avocat ou docteur en médecines sans avoir fait les études nécessaires et obtenu un diplôme
Pareil pour les boulangers, les plombiers, les électriciens, les menuisiers, ils ont au moins un CAP attestent de leurs capacités, mais encore une fois pour la numismatique : RIEN. Personne ne confie des travaux ou sa santé a des gens non qualifiés, on ne confie pas ses monnaies a des gens qui ne le sont pas.
Donc ce n'est pas sérieux, ne doivent être numismates que les gens titulaire d'un diplôme attestant de leurs connaissances en la matière.
Les autres sont des vendeurs de monnaies, des collectionneurs, des "experts" du dimanche, etc.
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2304
Perdu...
On peut être boulanger, menuisier, plombier sans avoir de diplôme...
Et heureusement !
Sinon les personnes non diplômées n'ont que 2 choix dans la vie : intervenir dans le milieu bancaire ou intérimaire dans le ferroviaire... autrement dit : faire des casses ou se jeter sous un train.

La condition requise en cas d'absence de qualification... c'est l'expérience (loi de juillet 96, décret de juin 2017...).
On en revient donc toujours au même : l'expérience est aussi une formation.
Je préfère un plombier qui a de la bouteille, pignon sur rue et qui a appris sur le tas qu'un petit jeune comme celui qui est intervenu chez ma voisine : il a fait une soudure sur sa table de cuisine et a fouillé dans son garage pour trouver un bout de tuyau équivalent à celui qu'il avait oublié chez lui (il le lui a facturé en plus !). Boulot de merde, elle a fait appel à un autre plombier !

Les numismates que l'on croise majoritairement, diplôme ou non, sont avant tout des vendeurs de monnaies. Et ce n'est pas péjoratif de le dire, ils ont choisi cette voie et c'est tout. On fait rarement appel à eux pour des connaissances qui requièrent un doctorat en histoire médiévale. Ceux qui utilisent leurs savoirs académiques ne sont pas derrière un comptoir.
Exemple : https://lyonnais.hypotheses.org/3392
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
alcocer
Inscrit le : 08-05-2015
Messages : 13
Pour moi n'est numismate que celui qui en possède le diplôme, obtenu après des études universitaires, et les autres comme vous le dîtes très justement sont des vendeurs de monnaies, c'est ainsi que l'on doit les nommer et qu'ils doivent se nommer eux-mêmes , foin "d'experts" auto proclamés.
Pour le reste c'est le classique manque de sérieux de ce pays, je n'ai confiance et n'achète qu'auprès de vrais numismates, les autres je persiste ce n'est pas sérieux.
Quant à la "valeur" des diplômes tout dépend où on les obtient, le bac par exemple n'a plus aucune valeur, essayez donc de passer quelque chose d'équivalent en Suisse ou en Allemagne...
Donc pour résumer, ce n'est pas fiable, pas vraiment sérieux, du a peu près.
Merci de ne pas me répondre, car je pars demain matin aux États-Unis, je ne pourrais donc pas faute de temps vous.... répondre.
J'ai exprimé mon opinion, je respecte la vôtre et vous salue cordialement , ami collectionneur.
Didi99
Inscrit le : 09-03-2019
Messages : 218
Les deux mon capitaine0:)

http://www.cnrtl.fr/definition/numismate
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
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Je suis bien d'accord, ici, c'est vraiment pas sérieux comme pays !
Déjà, un pays qu'on désigne selon les époques soit sous un nom d'article de pisciculture, soit avec un prénom, c'est le signe que rien ne va, rien qui tient la route, pas même les bas-côtés !
En plus, les diplômes sont tout pourris. C'est vraiment rien que du caca tout ça.
Ailleurs, c'est tellement mieux.
Y'a vraiment rien à faire ici !
Il faut partir, et surtout ne pas revenir puisque ça sert à rien...

Merci de vous être rabaissé à nous faire la leçon, ça valait le coup...

...
pfiou... semaine de merde...
Y'a une épidémie ?
Quand je pense qu'on n'est que mercredi...
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
Julien1982
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Cette mentalité m'exaspère et m'irrite. C'est le niveau 0 du développement social et culturel. Diplôme, oui. Mais pas que. Et encore heureux. Je ne vais pas faire la listes des numismates sans diplômes car elle serait interminable. Mais une choses est sûr c'est que sans eux, cette passion et ce domaine n'existerait tout simplement pas dans notre pays.
ALM
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bonjour

ce sont les paroles dignes d'un politicien, exemple le jeune enarque qui ne connait rien à la vie et aux gens !
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
Potator II
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Cette discussion me fait penser au carré de White qui illustre la difficulté rencontrée pour former des médecins généralistes dans le cadre hospitalo-universitaire. Il ne viendrait à priori à personne l'idée de remettre en question la connaissance (voire l'omniscience) et la compétence (voire l'omnipotence) des professeurs de médecine, surqualifiés et surdiplomés. Ils ont fait de longues et difficiles études, ont du batailler ferme dans la jungle pour se faire une place au soleil et ont incontestablement mérité la place qui est la leur. Tout naturellement on leur confie la charge d'enseigner au novices leur futur métier.

C'est là qu'intervient le carré de White (Kerr White, 1997) :





Où l'on voit qu'un seul des 1000 individus représentant l'echantillon de départ est finalement hospitalisé dans un CHU, mais que c'est celui qui ne soigne que ce 1/1000 qui a la responsabilité d'enseigner leur métier à tous ses futurs confrère. Vous avez dit petit bout de lorgnette ?

Oui les diplomes et les gens diplomés sont nécéssaires, mais ils ont loin d'être suffisants

Passez tous une belle journée
B)
Le site des monnaies de la Dombes
alcocer
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L'argument "les diplômes sont pourris" etc ne tient pas.
On ne se fait pas soigner par quelqu'un qui n'a pas fait d'études de médecine...ni même réparer sa voiture par quelqu'un qui n'a pas de CAP en mécanique.
Critiquer les diplômes dire qu'ils son "pourris" est l'argument ultime de ceux qui n'en ont pas ou n'ont pas été capables d'en obtenir, de ceux qui se jouent des gens en s'autoproclament "experts".
Le simple marchand qui dit : je suis un marchand de monnaies, est lui correct, il ne s'attribue pas ce qu'il n'a pas.
Il serait temps d'exiger de tous ceux qui se dédient au commerce de monnaies, a ceux qui imitent PCGS et NGC, de démontrer s'ils ont une quelconque légitimité à le faire...sinon c'est du vent.
Il faut donc réglementer cette profession, en faisant connaître a qui on a affaire "numismate diplômé de l'Université (de Vienne, Autriche) par exemple, ou expert auto proclamé.
Cela permettrait en fin de savoir a qui on a affaire.
Je vous laisse, je pars cet après midi aux États-Unis, pays où l'on rencontre de VRAIS numismates, pas des farceurs, des imposteurs se jouant d'un titre, non protégé par la loi, celui de numismate.
Julien1982
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Il y a une chose que je ne comprends pas. La mentalité anglo-saxonne ne valorise telle pas justement le courage d'entreprendre, quitte à partir de 0. Le fameux rêve américain. Et faites attention a PCGS. Vous semblez tant les chérir. Personnellement je pense avoir assez fait grader chez PCGS, NGC et GENI pour me faire mon idée.
Didi99
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La limite de ce raisonnement réside dans ce que l'on nomme les règles de l'art.
Un mécanicien diplômé ne trouvera pas forcément le problème qu'un bricoleur expérimenté trouvera..
Parallèlement un diplômé de piano du meilleur conservatoire va t'il mieux jouer qu 'un artiste avec le feeling du jazz et l'oreille absolue ?
De même, des médecines alternatives peuvent soigner là où la science conventionnelle reste sans réponse.
Bref, la numismatique rejoint cette problématique en ce sens qu'elle est au moins autant un art qu'une science.
À bon entendeur, salut
ALM
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Citation: "ALM"​Bonjour

Dans la vie professionnelle, il vaut mieux avoir les bons diplômes en effet.

Donc je n'ai jamais dit que les diplômes étaient pourris !!!


​Cependant, l'expérience, la motivation et de réelles compétences dans un domaine peuvent aussi être des qualités indispensables. Il ne faut donc pas tout ramener aux diplômes car des incompétents diplômés j'en connais des tas ! Les 3 qualités que je viens de citer suffisent dans bien des cas (certes dans pas tous les métiers) à compenser un manque de diplômes.



L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
ALM
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Citation: "alcocer"​L'argument "les diplômes sont pourris" etc ne tient pas.

J'aimerais bien savoir d'où tu tiens cet argument si ce n'est de faire un procès d'intention envers ceux qui ne sont pas entièrement d'accord avec toi !

Je me répète : les diplômes sont nécessaires tout comme le sont les connaissances et l'expérience.
A quoi bon les opposer alors qu'elles sont complémentaires.
Et puis la France n'est pas un si mauvais pays que cela !

L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
Potator II
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Citation: "alcocer"​L'argument "les diplômes sont pourris" etc ne tient pas.
Ai-je écrit "les diplômes sont pourris" ?
Je ne crois pas. J'ai écrit "les diplômes sont nécessaires, ils ne sont pas suffisants"

Mais si tu penses que tout ce qui vient des Etats-Unis est bel et bon et que tout ce qui est fait en France n'est que foutaises et plaisanteries l'affaire est entendue, tu ne souhaites échanger des points de vue, mais uniquement assener des vérités. Ce ne sont que les tiennes
Le site des monnaies de la Dombes
Joe-breuille
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C'est moi qui ait écrit "les diplômes sont tout pourris"
J'ai peut-être poussé trop loin l'ironie puisqu'il y a incompréhension sur mon intervention.

Je ne faisais que réagir à cet extrait du message d'alcocer :
"Quant à la "valeur" des diplômes tout dépend où on les obtient, le bac par exemple n'a plus aucune valeur, essayez donc de passer quelque chose d'équivalent en Suisse ou en Allemagne..."
Cette remarque ne peut être lue autrement qu'en concluant : les diplômes français sont merdeux.

C'est d'ailleurs assez comique de lire plus bas dans une autre intervention d'alcocer :
"Critiquer les diplômes dire qu'ils son "pourris" est l'argument ultime de ceux qui n'en ont pas ou n'ont pas été capables d'en obtenir, de ceux qui se jouent des gens en s'autoproclament "experts"."
Alors, ils sont pourris nos diplômes français ou bien ils ne le sont pas ?...

J'en ai croisés des doctors allemands bien établis dans leurs certitudes qui ont fait des conneries magistrales car leurs diplômes leur conféraient une supériorité qui ne souffre pas qu'un simple ingénieur français, un technicien de production ou bien - crime suprême ! - un opérateur, en sache plus qu'eux. Et c'était pourtant le cas ! Et les opérateurs n'avaient pas même forcément le bac.
J'ai croisé le chemin du "Dr" Pithon, médecin ophtalmologiste. Il a été radié de l'ordre en France pour ses pratiques. Accessoirement, il était raélien et faisait du prosélytisme auprès de ses patients. Sympathique, n'est-ce pas ?.... Il a poursuivi la pratique de la médecine et fini sa carrière en Suisse : un bel exemple de la valeur des diplômes !

Cher alcocer, critiquez donc la France et son système !
Bien sûr, on ne s'improvise pas médecin, mais je doute qu'un ORL puisse remplacer un proctologue et pour faire passer une gueule de bois il n'est pas besoin de faire appel à un neurologue.
Par conséquent, je ne vois guère en quoi un doctorat en numismatique peut servir pour grader une monnaie du XIXe si le titulaire a pour spécialisation le monnayage hellénistique du IIe s. av JC..
Et d'ailleurs, puisqu'il s'agit du sujet : existe-t-il une formation (diplômante ! sinon ça ne vaut rien à vos yeux) qui permette d'être gradeur ?

Cela vous chagrine qu'en France un boulanger puisse l'être sans CAP, de même pour un plombier ?
Moi, ça me rassure.
Je me dis que notre système n'est pas si mal. Un quidam qui n'a pas la chance de réussir ses études peut malgré tout, avec la volonté, devenir maître de ses choix et ne pas être contraint au salariat, ou pire, à la rue.
Nous avons des structures qui aident en ce sens (ADIE) mais cela doit vous paraître tellement aberrant...

Et si cela fait de la France une exception, j'en suis fier !
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3franc6sous
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Messages : 2184
Quelle bonne rigolade au lire des interventions de ce fil ! Certaines pertinentes, d'autres à coté de la plaque.
On en est encore resté aux vieilles chimères de vouloir jauger (Je dis bien jauger) de la compétence des prestataires selon la valeur de "diplômes" . Quelle hérésie ! Un diplôme n'est qu'une attestation de la capacité de quelqu'un à avoir une connaissance dans un domaine alors qu'il ne l'a pas dans un autre. On commet toujours l'erreur de croire quelqu'un apte en tous domaines selon que le niveau de son diplôme exhibé est ronflant selon l'idée communément admise qu'on s'en fait. En fait, la qualité de la connaissance du meilleur spécialiste se limite à son domaine et à aucun autre en cela qu'il a poussé son érudition dans le détail de sa matière plus loin que les autres. Mais son savoir si élevé soit-il n'est que la connaissance du détail de sa matière, rien de plus.

C'est à dire que le plus pointu des chercheurs aura développé lui même sa compétence bien au-delà de ce que "son diplôme" de base lui a fait acquérir lequel ne veut rien dire pour qualifier sa vraie compétence. Autrement dit, celui qui n'a pas de diplôme y afférent, mais qui autodidacte a su s'élever au même niveau n'a pas moins de compétence qu'un prestataire patenté.

Le problème est que le milieu socio-culturel et professionnel veut une référence préalable par "un diplôme" qui fait loi pour un inconnu et qu'il en fait des barrages, des refus, des exclusions, par des règlements écrits de rejets comme fait l'administration publique, sans avoir fait pour autant la sélection nécessaire de l'intelligence et de la culture générale d'un postulent.

Hormis que le diplôme ou le concours dans les universités sert surtout d'éliminatoire de "gêneurs" car en surnombre on écarte les candidats par manque de place ou de trop pleins de quotas, on se prive de vrais talents et de personnes qui auraient été bien meilleures dans la carrière d'une discipline où on en a accepté de moins intelligents lorsque la sélection a été moins rigoureuse par besoin de postulants selon la période.
Le diplôme exprime le plus souvent non pas la qualité mais l'arbitraire.

Ce qui fait que par déliquescence et démagogie du milieu académique on a fini par instituer des BAC de repriseuses de chaussettes et de rempailleurs de chaises ne revalorise pas mieux pour autant ce qui se fait à l'étranger sachant que les qualifications y sont encore plus spécialisées qu'en France et que leur connaissances générales en sont d'autant plus limitées .

Il va de soi qu'il n'existe pas d'université où l'on enseignerait l'intelligence qu'on ne sait pas définir et déterminer autrement que par "un diplôme" inapproprié pour, ou des test de quotient intellectuel de géométrie et cubes à empiler, des graphismes rébus devinettes, et des questionnaires simplets du genre "Entre la souris et le lion, lequel selon vous est le plus féroce?" ...

La qualification de l'expert en numismatique n'existe pas par un diplôme autre que d'historien, archéologue, autres comparables, dans des matières pas spécialement dédiées à la numismatique. La véritable expertise en tous domaines n'est pas non plus sanctionnée par un diplôme "d'expert" qui n'existe pas mais n'est agréé que par le dit "Tableau des experts des Tribunaux d'Instances" dont l'inscription est à la diligence de magistrats qui se basent sur des qualifications d'ingénieurs et de praticiens es-qualité et de professionnels notoirement reconnus.
Il faudra donc bien se contenter d'érudits en matière de numismatique inscrits comme tels au tableau des experts de telle ou telle juridiction puisque c'est la seule base qui qualifie un expert officiel sans forcément nécessiter de diplôme. C'est les juges qui en disposent.
.
Ducatx
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Enfin des messages sensés …
Ex-référent, ex-modérateur, ex-administrateur
Ehplodor
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Citation: "alcocer"rien ne vaut les gens diplômés en la matière



​... On a tous conscience, je pense, que la quasi totalité de nos représentant ont fait science po. ;-)
Le diplôme, ne fait pas tout, c’est simplement la sanction d'un cursus suivi selon des règles.

Et la "science" numismatiques, n’est jamais qu'une option dans quelque université française ou d'ailleurs.
Ehplodor
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Citation: "Joe-breuille"​Perdu...
​On peut être boulanger, menuisier, plombier sans avoir de diplôme...
​Et heureusement !



​Bah non.
Faut au minimum un cap pour tout un tas d'artisanat.

Les entreprises qui embauchent une personne pour des artisanat sans diplôme ou formation attestant d'une certaine connaissance (elle peux elle même proposer la dite formation) et capacité sont dans l'illégalité, de même qu'une personne qui se met à son compte pour l'exercer sans diplôme.

Mais il y a en effet des domaines ou les diplômes ne sont pas obligatoire, parce que le domaine d'activité est récent.
Je le sais, je pratique. :D

Après, les gens font comme ils veulent...
VieillePile Modérateur
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Artisan:
"La qualité d'artisan est reconnue de droit par le président de la chambre de métiers et de l'artisanat compétente du département aux personnes physiques, y compris les dirigeants sociaux des personnes morales, qui justifient soit d'un certificat d'aptitude professionnelle ou d'un brevet d'études professionnelles délivré par le ministre de l'éducation nationale, soit d'un titre homologué d'un niveau au moins équivalent dans le métier exercé ou un métier connexe, soit d'une immatriculation dans le métier d'une durée de six années au moins.
Toutefois, pour les professions dont l'exercice est réglementé, lorsque aucun diplôme ou titre homologué n'existe dans le métier exercé et les métiers connexes, la qualité d'artisan peut être justifiée par un certificat ou une attestation de capacité professionnelle exigé pour cet exercice.
Un arrêté du ministre chargé de l'artisanat fixe pour chaque métier la liste des diplômes et titres homologués dans le métier et les métiers connexes qui peuvent être pris en compte."

in Décret n°98-247 du 2 avril 1998 relatif à la qualification artisanale et au répertoire des métiers
Vieille Pile
Joe-breuille
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J'avais pourtant cité des sources...
En voici une autre (qui tourne autour des mêmes textes d'origine) : rapport du Sénat
"Le décret d'application n° 98-246 concernant la qualification professionnelle exigée pour l'exercice de certains métiers, dont celui de boulanger, a été publié au Journal Officiel du 3 avril 1998 (reproduit en annexe du rapport). Désormais, seules les personnes titulaires d'un CAP ou d'un BEP ou d'un diplôme ou d'un titre homologué de niveau égal ou supérieur au CAP peut exercer l'activité de boulanger. A défaut de diplôme ou de titre homologué, les personnes doivent justifier d'une expérience de trois ans dans le métier."

Ce qui m'avait justement permis d'insister sur le fait que l'expérience est aussi considérée par le législateur comme une formation. Ici le cas de la boulangerie mais l'extrait commence bel et bien par "de certains métiers dont celui de boulanger". J'ai cité plombier et menuisier car ils sont dans le même cas. Par paresse, je n'en ai pas cherché d'autres.

Mais... on ne serait pas en train de vachement s'éloigner du sujet initial ?
J'y ai ma part de responsabilité...
Désolé.
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
Potator II
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Citation: "Joe-breuille"
​Mais... on ne serait pas en train de vachement s'éloigner du sujet initial ?


Du tout, on est en plein grading des diplômes !!

X-D


Le site des monnaies de la Dombes
alcocer
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Merci a tous ceux qui ont partagé leur point de vue sur la valeur ou pas d'un diplôme de numismatique (qui apparemment n'existe pas en France).
Je viens de voir sur ebay quelques "coques" (slabs) français :
on y trouve :
Des manques de précision dans le diamètre énoncé, (par ex : 37 mm au lieu de 37,1 mm) des erreurs dans leur nom usuel et habituel si ce n'est officiel, des pièces très communes en état ordinaire qui n'auraient jamais été "slabbées" aux États-Unis, des imprécisions (voire même des erreurs) dans le nom exact du pays émetteur, des affirmation du type "R" pour des pièces archi communes...
Vraiment pas sérieux.
Je suis aux États-Unis, je vais y rester 2 ans, un pays de rêve pour les numismates, dommage que tous en France , ne puisent faire la comparaison et venir voir sur place.
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 525
Pour info, j'ai déjà vu NGC gradé une fausse Lavrilliers en plomb comme étant un essai d'alliage. Sans compter PCGS qui surgrade de nombreuses monnaies. Pour les erreurs constatées, il en existe chez tous. Quand vous parlez de gradeurs français avec toutes ces erreurs, vous parlez de qui ? Si c'est WAC, c'est bidon. Personne ici ne vous dira que WAC c'est top. Pour la France, il n'y a que GENI. Et je peux garantir que niveau réalité du grading en qualité et nettoyage, il n'y a pas mieux. C'est pas pour faire plaisir que je dis ça, c'est la réalité.
Personne ne vous dit que les gradeurs US sont nulles. Mais affirmer aussi que seules les gradeurs US sont fiables est une grosse erreur. Comme votre point de vue sur les diplômes. Mais il semble que toutes discussions soient inutiles car votre point de vue est arrêté sommairement. Et au passage, restez chez eux un peu plus longtemps, cela semble si bien vous allez. Et à nous aussi.
alcocer
Inscrit le : 08-05-2015
Messages : 13
Si vous avez le numéro du slab de NGC concernant cette fausse pièce de 5 Francs communiquez le moi, cela intéressera mes amis et les gens qui contactent NGC au quotidien, ils pourront leur en parler et je serai très intéressé a assister à leur conversation.
Donc je vous remercie, si vous le pouvez de me le communiquer
Quand au surgrade par PCGS (je parle de ce que ce fait PCGS aux États-Unis, pas ailleurs) j'en doute fortement, je n'ai jamais eu de contestation de la part d'autre numismates avec qui j'échange ..j'ai eu affaire a des marchands suisses particulièrement exigeants sur la qualité des monnaies aucun n'a remis en doute les "gradations" de mes pièces par NGC.
Julien1982  : Il m'arrive de changer d'avis, croyez moi, je ne suis pas psycho rigide, mais pour le moment aucun fait concret (mesurable et contrôlable) ne m'y a encouragé pour ce concerne notre conversation, mais cela peut arriver : ami numismate les causes ne sont pas toutes perdues...

Cdt.
Ehplodor
Inscrit le : 21-02-2019
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Citation: "Julien1982"​Pour info, j'ai déjà vu NGC gradé une fausse Lavrilliers en plomb

​La question a se poser est donc la suivante.

Un grader doit -il certifier l'origine et l’authenticité ou simplement l’état ?
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 525
Un gradeur est là pour authentifier la monnaie en premier. En apposant son nom il certifie qu'elle doit être authentique. Puis en second il grade la qualité et les défauts de la monnaie. Et il l'identifie bien entendu. Et également avec les photos HD, il permet de reconnaître la monnaie parmis d'autres. En cas de vol par exemple. Et les coques servent aussi à protéger les monnaies de toutes attaques. Dans la limite du possible bien sûr.
Le cas que je cite est l'exemple d'une mauvaise authentification, de mauvaises connaissances d'un monnayage. Les faux en plomb sont courant chez nous et pendant ces années là.
Ehplodor
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 170
Ce qui m'étonne c'est que chez les grader "sérieux", la monnaie passe par plusieurs mains...

Tous, ou tout au moins la majorité, seraient tombés d'accord sur une essai en alliage pour une vulgaire, peut-être très belle, fausse monnaie en plomb ?
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
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Oui normalement la monnaie est vue par 3 gradeurs. Mais les erreurs sont rares mais arrivent. Et elles arrivent chez TOUS. C'est là où je fais le distinguo. Dans d'autres secteurs il y a des erreurs en chaîne commises ou passées inaperçues par des ordinateurs ET des personnes normalement compétentes. On peut prendre l'exemple de l'aviation. L'erreur est humaine et malheureusement normale. Mais chez TOUS. Y compris chez les américains. C'est ce que j'essayais d'expliquer.
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 525
On peut citer pas mal d'exemples en gradation. Combien de monnaies PCGS sont surévaluées en qualité. C'est peut-être peu car ils ont un gros volume mais dans le milieu tout le monde sait que PCGS est irrégulier dans la définition de la qualité. GENI est beaucoup plus juste et sévère, ce qui peut même déranger certains collectionneurs déçus. Mais GENI fait aussi des fois des erreurs dans le descriptif. Qui est automatiquement rectifié après et encore heureux. Tout cela pour dire qu'il ne faut pas voir que dans PCGS et ngc. Il existe notamment GENI. Le reste effectivement hors USA est a évité. Comme WAC par exemple mais idem. Tout le monde sait que WAC c'est du pipo.
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
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Pour finir, j'ai fait pas mal grader et je fais parti des adeptes de la Collection Idéale. Plus maintenant car je suis passé aux royales. Mais à l'époque je ne postulais pas à la CI mais j'avais bien 20 exemplaires supérieures à celle-ci et bien plus en équivalent. Donc je suis de nature à chercher la qualité. J'ai bien plus confiance en une monnaie passée par GENI. Mais si je dois vendre, je vais privilégier les autres car ils sont historiques et donc ont une perception dans le milieu meilleure. Fausse pour moi mais c'est comme ça donc cela veut dire une possibilité de mieux vendre. Mais cela ne va pas durer car GENI commence a se faire un nom en Europe et sans doute ailleurs avec le temps. Et ils sont soutenus pour être une alternative de qualité et ainsi cassé le monopole US. Perso, j'y crois beaucoup et beaucoup de gros collectionneurs français y croit. Après on peut dire que les français sont petits, mais le temps nous le dira.
Potator II
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Citation: "Julien1982"​Un gradeur est là pour authentifier la monnaie en premier.
Attention !
Cela n'est pas valable pour les monnaies antiques : NGC ne garantit pas leur authenticité. Ils font de leur mieux pour ne pas coquer de fausses monnaies, mais ça ne vaut pas garantie
Je ne sais pas pour GENI
Le site des monnaies de la Dombes
alcocer
Inscrit le : 08-05-2015
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Je viens de consulter le site de vente ebay où je vois des exemples d'encapsulage français.

Une monnaie suisse de 20 francs (1995) encapsulée par WAC
avec deux erreurs :
le diamètre énoncé par WAC est de 32mm alors que la pièce en fait 33 (vérifiable sur le site de Swissmint)
et le texte dit : Mythological, ce qui n'est pas vraiment le cas : la pièce est consacrée a une légende : La reine des serpents des Grisons. (les Grisons sont un canton suisse).
Pas vraiment fiable, relève de la méconnaissance de la culture d'un pays pourtant voisin, de plus encapsuler une pièce en sup alors qu'il doit en exister au moins 100000 en FDC ces pièces n'ayant jamais circulé me paraît vraiment inutile.
Idem, et toujours sur ebay) pour un 5 pesos mexicaine (Cuauhtemoc) encapsulé aussi par WAC en sup. ces pièces ne le sont par NGC ou PCGS qu'en MS 66 ou 67 en sup cela n'en vaut absolument pas la peine car elles sont hyper communes.
Qu'en pensez vous ?
Eagle68
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WAC n'est pas une certification sérieuse, c'est même tout le contraire
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Fréd H.
Julien1982
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Depuis le début on dit que WAC c'est de la ..... . J'ai commencé par ça. Relisez les messages. Personne ici vous dira du bien de ce truc. Je dis ce truc car je ne sais même pas ce que c'est.
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
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Citation: "Julien1982"Tout cela pour dire qu'il ne faut pas voir que dans PCGS et ngc. Il existe notamment GENI. Le reste effectivement hors USA est a évité. Comme WAC par exemple mais idem. Tout le monde sait que WAC c'est du pipo.
Eagle68
Inscrit le : 26-09-2018
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Fréd H.
Joe-breuille
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Lire ceci pour avoir une idée des méthodes appliquées par WAC :
https://fr.numista.com/forum/topic40233.html
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !

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