Menu

5 centimes Marianne 1997 4 plis (France)

» Accès direct au dernier message

Auteur Message
Indomini16
Inscrit le : 12-06-2017
Messages : 71
Bonjour,

J'aimerais classer mes 5 centimes 1997 sur le site mais il est fais mention de 3 type :
4 plis, Abeille proche du 5
4 plis, Abeille proche du R
4 plis, Position de l'abeille non déterminée.
Qui peut me dire laquelle est la standard ? Proche du 5 ou éloignée du 5 ?
Enfin quelqu'un aurais une photo des 2 types afin de faire une comparaison incontestable ?
Merci d'avance !
Always look on the bright side of life !
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 966
Bonjour.
Regarde sur mon site.
http://monnaiesetvarietes.esy.es/
Michel
 
http://macollectiondemonnaies.com/
Indomini16
Inscrit le : 12-06-2017
Messages : 71
Citation: "cobra"​Bonjour.
​Regarde sur mon site.
http://monnaiesetvarietes.esy.es/
​Michel
​ 
​Bonjour et merci beaucoup pour le lien !
A l'œil nu je ne voyais pas de différence entre les 2 images mais en les superposant et en jouant un peu avec l'opacité des images, je vois clairement la différence, bien que cela soit ténu à l'œil nue ...

Pourriez-vous me dire qu'elle est la variété commune ?

Deplus je vois sur votre lien une différence avec le 7 qui n'est pas enregistrée sur Numista, y a t'il une corrélation entre la différence sur le 7 et la position des symboles d'atelier ? Ce qui rendrais l'identification plus sûr et moins subjective.

Merci d'avance et désolé de vous embêter avec mes questions d'amateur,

Cordialement,
Always look on the bright side of life !
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 26458
Bonjour

par "une coréalisons" tu veux dire une CORRELATION ?
ALM
Indomini16
Inscrit le : 12-06-2017
Messages : 71
Citation: "ALM"​Bonjour

​par "une coréalisons" tu veux dire une CORRELATION ?
​Oui ... En effet, je me suis un peu prit les pieds dans le tapis en écrivant !
Je ne l'avais même pas vu en me relisant ....

Merci de me l'avoir dis :-)
Always look on the bright side of life !
Indomini16
Inscrit le : 12-06-2017
Messages : 71
Bonjour,

Ne réussissant pas à obtenir les standards permettant de définir de façon incontestable la différence entre une 5 centimes 1997 "Col à 4 plis" et la "Abeille proche du R", j'ai acheté le livre "Monnaies Françaises 1789 - 2015" en me disant que cela m'aiderais.
Dans cette ouvrage, il n'y a que "Abeille proche du R" sans autre mentions ou élément de différenciation...

Cette variante ne semble être qu'une notion subjective d'une personne à une autre :~

Quelqu'un aurais des donnés chiffré pouvant me permettre de classer mes plus de 100 Marianne 1997 de façon incontestable ?

Merci d'avance :-)
Always look on the bright side of life !
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 119
Bonsoir, personnellement il n'existe à mes yeux que 2 versions. Proche et normal. Attention à Numista et son catalogue. Je ne vais pas refaire le débat mais beaucoup de monnaies inexistantes sont dans le catalogue, des variétés aussi qui en réalité sont des fautées donc non rien à y faire. Et inversement, des monnaies qui ont toute leur place n'y sont pas. Je me suis assez battu pour rectifier le catalogue et j'ai assez buté contre une politique incompréhensible pour celui qui se spécialise dans un domaine (les modernes françaises pour moi) et qui ne s'y retrouve pas. Cela fait le jeu des non spécialisé. Bref, c'est triste pour ceux qui passent des soirée à faire du pointage et à chercher. Mais c'est comme ça.
Indomini16
Inscrit le : 12-06-2017
Messages : 71
Bonjour,

Merci pour votre avis. En l'occurrence et pour cette pièce uniquement, je ne blâme pas Numista qui ne fait que suivre le Gadoury.

Il est fait mention de 3 type sur Numista :
4 plis, Abeille proche du 5
4 plis, Abeille proche du R
4 plis, Position de l'abeille non déterminée.
Pour moi, Numista comble le fossé laissé par l'imprécision du Gadoury (grâce à "Position de l'abeille non déterminée"), en effet les informations nécessaire à la détermination de la position de l'abeille ne sont disponible nul part. En l'état la position de l'abeille n'est donc qu'un élément subjectif laissé à l'appréciation de chaqu'un.
Si je me trompe (et je le souhaite vraiment) merci de me préciser comment déterminer avec précision et de façon incontestable la version "4 plis, Abeille proche du 5".

Le site de Cobra permet de voir une différence subtile mais ne fait pas mention des dimensions à relever, laissant donc la place a la subjectivité

 
Always look on the bright side of life !
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 966
Bonjour.
Quelle dimension veux tu relever ?
Regardes les images sur mon site, je pense que c'est assez explicite !
Quand à la version "4 plis, Position de l'abeille non déterminée." oublie la,!!! encore une absurdité de Numista.
Michel
http://macollectiondemonnaies.com/
Indomini16
Inscrit le : 12-06-2017
Messages : 71
​Bonjour,

La précision est ce qui permet de faire la différence entre une variante et une fautée.
Sans dimensions, impossible de définir un standard.
Sur 10 personnes voyant la photo de votre site, 5 dirons voir une différence et 5 non.
Je ne remet pas en cause votre excellent travail qui m'as beaucoup aidé pour apprécier les différentes variété de plus d'une monnaies.

Je relève juste que la position de l'abeille est plus que subtile et imprécise à mon sens, une méthode de détermination précise serais le bienvenu afin d'atténuer/supprimer la subjectivité quand à la détermination de cette variante.
Always look on the bright side of life !
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 966
Ne cherche pas près ou éloigné du 5.
Regarde l'inclinaison de de la corne on voit bien la différence.
http://macollectiondemonnaies.com/
Indomini16
Inscrit le : 12-06-2017
Messages : 71
Citation: "cobra"​Ne cherche pas près ou éloigné du 5.
​Regarde l'inclinaison de l'abeille, on voit bien la différence.
​Je suis 100% d'accord !
L'inclinaison est le bon terme ! Il suffit donc de mesurer le diamètre du cercle partant du coin bas du 5 jusqu'à toucher l'abeille. Je vais essayer de bricoler un truc ce soir ! Merci !
Always look on the bright side of life !
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 966
Regardes l'inclinaison de la corne et tu auras l'inclinaison de l'abeille !!!!! c'est quand même beaucoup plus facile!!!
Michel
http://macollectiondemonnaies.com/
Indomini16
Inscrit le : 12-06-2017
Messages : 71
Citation: "cobra"​Regardes l'inclinaison de la corne et tu auras l'inclinaison de l'abeille !!!!! c'est quand même beaucoup plus facile!!!
​Michel
​Merci ! Oui en effet c'est bien plus flagrant sur la corne !
Always look on the bright side of life !
bigoud
Inscrit le : 13-08-2017
Messages : 9
Bonsoir,

C'est très instructif car j'ai énormément de variantes sur les Lagriffoul .

Il y a aussi les 2 dauphins relativement rare (vu de côté et par dessus ) souvent nommé mince et gros...


 
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 966
Citation: "bigoud"​Bonsoir,

​C'est très instructif car j'ai énormément de variantes sur les Lagriffoul .

​Il y a aussi les 2 dauphins relativement rare (vu de côté et par dessus ) souvent nommé mince et gros...


​ 
​?????????
Des précisions SVP!
Michel
http://macollectiondemonnaies.com/
bigoud
Inscrit le : 13-08-2017
Messages : 9
Je ne faisais que de regarder les variantes sur les 5 centimes.  La "version" de frappe ordinaire est proche du R
(Environ 80 fois plus) mais, il faudrait compter.

Sur la 1975, il y a eu 2 Frappes et donc, deux dauphins dont l'un se trouve surtout en boîte FDC (difficile à avoir)

En 1995, il y a une célèbre cassure de coin sur le col puis très rare un modèle 4 plis (prise de coin du projet 1996 ?) 

Cela donna les 2 versions (3 et 4 plis de 96) et les 2 versions en BE

En 1998 (le 8 écrasé devient bouché) c'est le même modèle

En 2000 cassure de coin connue  sur la BE mais se retrouve sur la 2001 en BE pour terminé la série ? 

1996 donne un listel plus proche

1998 avec col 3 plis aussi

1994 dauphin et abeille mais, que trois modèles et non 4 comme souvent dit (en comptant les 3 et 4 plis)

Voilà ce que moi j'ai sur la 5 centimes Lagriffoul et je trouve très bien vos explications

 
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 966
Sur la 1975, il y a eu 2 Frappes et donc, deux dauphins dont l'un se trouve surtout en boîte FDC (difficile à avoir)
Jamais entendu parlé , pourquoi 2 frappes ? des images peut être ?

En 1995, il y a une célèbre cassure de coin sur le col puis très rare un modèle 4 plis (prise de coin du projet 1996 ?) 
 
En 1995 4 plis sont sur les BE

Michel






 
http://macollectiondemonnaies.com/
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 966
Bonjour.
Je viens de retrouver dans mes archives.


                       Type A
Abeille centré entre le 5 et le R.
7 de la date haut et droit.


                       Type B
Abeille éloignée du 5.
7 de la date penché.


      Type A et B superposé


                       Type C
Abeille et corne très inclinées .
7 de la date bas et droit.
BU et BE

Michel
http://macollectiondemonnaies.com/
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 966
http://macollectiondemonnaies.com/
bigoud
Inscrit le : 13-08-2017
Messages : 9
Bonjour,

Vraiment très très bien. Je vais essayer de faire des photos des 1975. 

Les deux sont des FDC (des coffrets) 

Une question, comment je peux faire pour envoyer mes photos au bon format ?

Merci



 
relief
Inscrit le : 05-05-2016
Messages : 470
Bonjour,

La 1975 petit et gros dauphin se trouvent facilement, d'ailleurs j'en ai plusieurs en frappe courante.



 
bigoud
Inscrit le : 13-08-2017
Messages : 9

Bonsoir,

Oui, c'est cela. Merci pour les photos. Et le plus difficile est bien de l'avoir en FDC  sinon, je pense d'après ce que je peux voir qu'il y a 1 mince pour une quinzaine de gros...

En passant, vous avez ou avez eu une BE 1996 col 3 plis ?




 
relief
Inscrit le : 05-05-2016
Messages : 470
Bonjour bigoud,

Je ne collectionne pas les BE ce sont des pièces différentes, trop éloignées des courantes.
Les frappes BU d'accord, quand c'est le seul tirage car elles se rapprochent plus des frappes courantes.

Exemple: 5 centimes 1999; 2000; 2001
bigoud
Inscrit le : 13-08-2017
Messages : 9
Bonjour Relief,

Oui, vous avez raison. Elles sont un top sur la beauté mais n'ont pas l'effet collection attendu par une SPL ou FDC et c'est ainsi que j'ai conservé petit à petit aussi bien l'une que l'autre.



 

» Retour en haut de page

Le fuseau horaire utilisé est GMT+2:00.
L'heure actuelle est 9h51.