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Sondage sur les monnaies rare et sur les monnaies peu courantes

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Inscrit le : 23-02-2015
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Bonjour, petit sondage sur votre façon d'utiliser les mots à savoir : "rare" et "peu courante" .

Voici d'abord ma façon de voir les choses :
Il y a trois types de rareté celle de la qualité d'une monnaie, celle de la quantité de frappe et celle de la quantité aperçue pour les monnaies extrêmement rares.

Il m'arrive de fouiller sur ebay, chez certains pro et particuliers, et on s’aperçoit TRÈS vite que le mot rare a une utilisation totalement disproportionnée !! Donc la plupart des collectionneurs ne font pas la différence entre très rare, rare, et peu courante.

Il suffit de mettre "5 francs rare sur ebay" : pour avoir des 1812 A, B... Et la on pourrait se dire, que le vendeur veut dire rare pour la qualité, mais pas du tout !!

N'ayant que très peu de contacts avec les autres collectionneurs, je me demandais si j'étais le seul a voir le mot rare partout pour des courantes voir très courantes !

Pour les 5 francs du 19eme, je considère que les rares sont a partir - de 50.000 ex / très rare -15.000 / extrêmement rare -1000 ex / . Mon échelle concerne les exemplaires frappées !

Ce n'est pas comparable à toute les pièces, une seule échelle pour plusieurs monnaies d'époques trop différentes reste a mon avis très subjectif.

D’où mes questions : Est-ce une "astuce" stupide pour les vendeurs ? A partir de quelle quantité vous considérez la monnaie comme très rare, rare, et peu courante etc ?


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Sneyoz
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Salut,

Bah oui c'est une astuce comme une autre pour mieux vendre tes pièces en tant que vendeur. L'acheteur voit "rare" en regard d'un prix qui n'est pas (encore) forcément trop élevé, donc il va voir. Et ça c'est déjà un bon point pour le vendeur.
Je pense, mais ce n'est que mon avis, que beaucoup de "collectionneurs" -je ne vise personne sur ce site- ne regardent pas réellement ce qu'ils achètent, parce qu'en fait de collection ils font plus de "l'amassage". Donc s'ils peuvent voir une monnaie "rare" pour pas très cher, ils l'a prennent, sans réellement se poser de question derrière.

C'est en général le même type de personne qui vendent leur "collection" pour 10 fois la valeur réelle. A ne pas confondre avec les particuliers qui s'y connaissent encore moins et qui vendent une 2€ Charles de Gaulle à 500€ :)

Pour ce qui est de la question de la rareté en elle-même je pense que, plus encore que le nombre d'exemplaires frappés, c'est le nombre d'exemplaires que l'on peut trouver (dans le commerce, en circulation) qui détermine la véritable rareté. Une pièce frappée à 50.000 exemplaires mais disponible partout, pour moi elle n'est pas rare. Mais si c'est l'enfer pour la trouver, elle le devient.

Il est vrai que le nombre frappé entre en jeu, mais pour moi cela n'implique pas un lien de causalité direct. Mais c'est vrai que ça joue.

A+
Spécialiste de la Hongrie médiévale, n'hésitez pas à m'envoyer des messages.

Référent Numista pour : Bohême, France - féodales, Hongrie, Hongrie - États, Livonie, Livonie et Estonie, Moravie et Suède, parties médiévales.
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
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bonjour

il faut tenir compte de la loi de l'offre et de la demande :

- une monnaie moderne pas trop rare mais fort demandée aura du mal à se trouver à moins d'y mettre le prix fort !
- tandis qu'une monnaie féodale ou une monnaie de nécessité très rare ne sera recherchée que par 2 ou 3 personnes de sa région et les prix ne grimperont pas forcément dans les mêmes proportions

mais pour en revenir à ta question : oui pas mal de vendeurs qualifie leurs monnaies mise en vente de RARE pour effectivement mieux la vendre

à l'acheteur de mieux se renseigner avant d'acheter ou de ne pas faire confiance aveuglément !
ALM
Julien1982
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Pour moi, rare est une monnaie peu courante comme la 5 francs 1947 bronze aluminium. C'est-à-dire quelques milliers d'exemplaires connus. Très rare est la 5 francs 1936, une centaine maximum d'exemplaires connus. Et très très rare est la 5 francs 1939 nickel. Moins de 10 exemplaires connues. Je parle en monnaies connues. Je ne parle jamais, volontairement, de tirage. Trop subjectif. Le reste est dit courant. Par exemple, la Pétain est pour moi, courante. Malgré sa côte. Après, c'est vrai que la qualité doit rentrée en ordre, mais avec la même échelle. Par exemple, une 1 franc 1944 petit c est juste rare. Mais en MS62 est très très rare.
3franc6sous
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Vous ne semblez pas tenir compte dans ce fil d'un point essentiel qui détermine la rareté . Le nombre de tirages en dizaines et centaines de milliers à l'émission des pièces démonétisées . Elles ne peuvent si de série courante dans le type être rares . Mais ne pas oublier dans le monnayage des pays 'organisés' comme la France , elles sont retirées et détruites pour refondre le métal et selon leur valeur faciale ont efficacement été retournées à l'autorité émettrice pour échange avec les nouvelles . Ainsi , l'exemple des Saint Pierre et Miquelon 1 et 2 francs 1948 tirées alors à 600 000 qui est assez nombreux mais d'utilisation locale pendant 2 ans seulement les rendait peu courantes . Une fois les refondues , les perdues , les oubliées dans les rebus , et autres pertes , on peut considérer que leur disparition est de 90% . Il n'en reste donc que 10% soit , 60 000 sur le marché des collectionneurs et depuis presque 70 ans ! Moins celles entrées en collections qui ne bougent pas depuis lors . Inutile de dire qu'elles sont devenues RARES , il suffit d'en juger par le nombre de demandes incessantes pour ceux qui en échangent , quelles que furent les contestations sur ce forum .
.
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
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C'est pour ça que le mot tirage ne fait pas vraiment parti de mon vocabulaire, comme je l'ai dit avant. Mais je parle en exemplaires CONNUS ou estimés.
more
Inscrit le : 23-02-2015
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Oui pareil, surtout faire la différence pour l'époque de la monnaie. Mon point de vue c'est pour les 5F du 19eme c'est pas pareil pour le 20eme !
relief
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Bonsoir,

Une monnaie rare n’est pas forcément plus recherchée qu’une monnaie « moyenne » et pour une extrêmement rare, c’est encore pire c’est réservé pour une clientèle spécifique.
Je m’explique : tout le monde ne souhaite pas s’acheter une Rolls-Royce et les voitures de « moyenne gamme » ont un marché beaucoup plus vaste.
Donc collectionner des pièces de milieu de gamme peut-être plus facile à écouler sans trop de perte à l’instar d’une monnaie très rare qui sera difficile à écouler si l’on n’est pas dans le giron des collectionneurs fortunés.
Au lieu de s’offrir une monnaie très rare à 10 000 € il serait préférable de s’orienter vers dix monnaies rares à 1 000 € voir même cent monnaies à 100 € la revente si elle doit un jour avoir lieu sera beaucoup plus aisée.
Beaucoup de jeunes collectionneurs rêvent de faire fortune par l’acquisition de monnaies très très rare, je ne suis pas sûr qu’ils fassent le bon choix.
Ce n’est que mon avis.
ALM
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Bonsoir

une monnaie frappée à peu d'exemplaires dont il n'en reste que 5 , si 10 personnes souhaitent en acquérir une en même temps cela peut faire exploser les cotes

tandis qu'une monnaie assez recherchée mais existant à des milliers d'exemplaires aura juste sa cote monter une ou beaucoup mais pas vraiment exploser
ALM
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 237
De plus, trouver 10 monnaies du même type à 1000 euro est pas simple. Et gagner 100 euro dessus est bien. Soit 1000 euro max. Exemple, il faut trouver 10 monnaies de 5 francs 1936 et les revendre 1100. Je souhaite bon courage aux chanceux. Personnellement, je me suis arrêté à 4. Et c'est déjà beau. Trouvez une 5 francs 1939 en SPL pour 10000 est plus simple. Et dans 10 ans, je pense qu'à la revente, on gagne plus de 1000 euro. Et en 10 ans, pas sûr d'avoir trouver les 10 de 1936. Et en revente, n'est parlons même pas. Après, trouvez 100 monnaies du même type a 100 euro. Et gagner 10 euro a la revente est pas simple du tout. Marché très concurrentiel et orienté a la baisse. Faire du 10% de moyenne est dur.
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
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On s'éloigne du sujet mais je pense que si c'est pour l'avenir, il faut taper dans du lourd. Plutôt que multiplier les achats moyens. Au moins du très rare, des monnaies a une centaines d'exemplaires connus. C'est là le moins risqué. Peu de risque de trouvailles faisant baisser la côte. Et rareté assez importante pour qu'il y ai toujours une forte demande.
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Inscrit le : 23-02-2015
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La clientèle pour les monnaies très très rare, n'est pas aussi peu nombreuse que tu as l'air de penser et je dirais que c'est en expansion. Si tu obtiens une monnaie extrêmement rare et SPL OU FDC les collectionneurs vont se l’arracher ( Il suffit de voir les archives sur coinsarchive pro qui est une excellente base de donnée) . Les fortunés ne sont pas les seuls a acheter des monnaies très rare et pour ma part je pense que ceux qui collectionnent comme ça sont dans le vrai.

Il suffit de regarder les livres une monnaie courante va stagné, alors qu'une très très rare va prendre par exemple 500 € ou plus.

Quelqu'un connait-il un site ou un livre pour les exemplaires connus et non frappés des 5 francs ?
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Inscrit le : 23-02-2015
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Citation: "Julien1982"​On s'éloigne du sujet mais je pense que si c'est pour l'avenir, il faut taper dans du lourd. Plutôt que multiplier les achats moyens. Au moins du très rare, des monnaies a une centaines d'exemplaires connus. C'est là le moins risqué. Peu de risque de trouvailles faisant baisser la côte. Et rareté assez importante pour qu'il y ai toujours une forte demande.
​C'est tout a fait ça ;)
Mais les français en général n'ont pas pour habitude de collectionner comme ça
relief
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Bonsoir,

Pour ma part je pense que ce n'est plus de la " Collection" mais de la spéculation !!
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Inscrit le : 23-02-2015
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Citation: "relief"​Bonsoir,

​Pour ma part je pense que ce n'est plus de la " Collection" mais de la spéculation !!
​Ben non c'est une collection réfléchie.. Il n'y a aucun mal a collectionner maintenant les choses qui nous passionnent pour revendre dans X années en faisant du profit au passage. Enfin bon il suffit juste de regarder dans les archives pour s'en apercevoir ! Perdre de l'argent sur la revente d'une monnaie a 1000 ou 10000 n'a pas le même impact financier qu'une monnaie a 50 ou 100 € !
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 1029
Citation: "relief"​Bonsoir,

​Pour ma part je pense que ce n'est plus de la " Collection" mais de la spéculation !!
​+1
http://macollectiondemonnaies.com/
juliennumis
Inscrit le : 13-02-2016
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Bonjour tout à fait d' accord avec relief , moi même collectionneur passionné de monnaies peu courantes lorsque je fixe une enchère pour avoir une monnaie qui manque dans ma collection je ne peu pas pensé à la revente, sinon on pense déjà à spéculer.
D’ailleurs certains ce débrouille très bien pour ça sur le site

Pour revenir au sujet de base de More.

Je fixe la rareté sur le nombre d' exemplaire que j' ai pu répertorié.
Après la valeur varie selon le type de monnaie.
J' ai par exemple
Un huitième d' écu au marteau retrouvé à 3 exemplaires ( 15000 frappé à l' origine) valeur autour des 600 euros.
Un louis d'or à la mèche longue retrouvé à 4 ex ( 1300 à l' origine) valeur autour des 2000 euros.
Pour moi le de grès de rareté est le même mais la valeur varie beaucoup.

Bonne collection à tous!
VieillePile Modérateur
Inscrit le : 05-03-2016
Messages : 343
Bonjour à tous,

Pour revenir aux propos de More.

J'aime les pièces rares et les chine: j'achète des lots XIXème, je prie et je trie ;-)
J'en ai déjà récupéré comme ça quelques unes, frappées au moins au XIXème, à moins de 10.000 exemplaires et dont moins d'une dizaine sont recensés, dans le Franc et sur le site de PCGS ("population report").

Mais j'ai du mal à croire moi même à cette rareté, parce que nombre d'entre nous ne déclarent pas leurs monnaies rares (1/4 ou 1/2 francs XIXème âr exemple) au Franc ou à la collection idéale. Il est plus que vraisemblable qu'un recensement exhaustif multiplierait les quantités par 10 ou 100. Rareté, donc, mais relative.

Sans parler des raretés artificielles, virtuelles, entretenues, comme la 1 Francs 1914 C, la 100 Francs Bazor ou la 5 Francs Pétain. Toutes les pièces sur le marché étant dans un état élevé, il est vraisemblable que des rouleaux existent quelque part et sont "libérés" pièce par pièce.

Quant aux propos des vendeurs .... ils n'engagent qu'eux et leurs acheteurs ;-) notre époque est celle des superlatifs et des promesses marketing; nous en sommes (globalement) demandeurs et ne sommes pas ou plus capables de faire le tri par nous même. C'est comme ça, une constance immuable qui fait que les vendeurs de drouille trouveront toujours des clients, qui couineront par la suite en incriminant le vendeur mais pas leur niaiserie....
Vieille Pile
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 27417
bonjour

tous les collectionneurs ne peuvent pas mettre 600 euro ou plus pour une monnaie

les quelques monnaies rares dans les petites collections sont souvent rentrées soit par achat en lot soit sur un sacré coup de bol

quand on a pas trop d'argent (ce qui est le cas de la majorité d'entre nous) et bien il faut de la chance et/ou de solides connaissances !
ALM
juliennumis
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Messages : 53
Les sommes que je donnais sont a titre d' exemple, et chacun dans sa collection a sa petite pépite qui parfois a aussi une grande valeur sentimentale.
Bonne journée à tous!
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 237
Je vais donner mon exemple. Qui montre que spéculation et collection ne sont pas à rejeter. J'ai commencer jeune, vers 10 ans. Pas de qualité et petites monnaies trouvées ça et là. J'ai repris vers 30 ans. Petit salaire, un peu plus que le SMIC, 1400 euro net et locataire. Je me suis dit, j'aime les monnaies. Donc au lieu de mettre mes économies à la banque, j'ai préféré les mettre dans ma collection. Avec aussi un vision de spéculation au cas où. Je suis jeune donc je dois penser au futur. Donc je me suis orienté vers la qualité et la rareté. J'ai mêlé passion et prévision. Je pense pas être un mauvais personnage pour autant. Ceux qui misent sur le nombre le font à perte. On peut si c'est juste par plaisir et si on a pas de problème d'argent. On peut donc renverser la donne.
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Inscrit le : 23-02-2015
Messages : 48
Citation: "Julien1982"​Je vais donner mon exemple. Qui montre que spéculation et collection ne sont pas à rejeter. J'ai commencer jeune, vers 10 ans. Pas de qualité et petites monnaies trouvées ça et là. J'ai repris vers 30 ans. Petit salaire, un peu plus que le SMIC, 1400 euro net et locataire. Je me suis dit, j'aime les monnaies. Donc au lieu de mettre mes économies à la banque, j'ai préféré les mettre dans ma collection. Avec aussi un vision de spéculation au cas où. Je suis jeune donc je dois penser au futur. Donc je me suis orienté vers la qualité et la rareté. J'ai mêlé passion et prévision. Je pense pas être un mauvais personnage pour autant. Ceux qui misent sur le nombre le font à perte. On peut si c'est juste par plaisir et si on a pas de problème d'argent. On peut donc renverser la donne.
​on a beaucoup en commun;) j'ai commencé a 15-16. Le reste c'est pareil même pour la réflexion ! Je l'ai déjà dit, certains préfèrent la quantité a la qualité et d'autres l'inverse. Les moyens financiers sont relativement les mêmes je préfère juste pas acheter 200 pièces par an a 20€.
et me faire plaisir sur une monnaie. Je l'ai déjà fait donc je connais les deux côtés, il faut simplement une grosse patience comme maintenant par exemple ca fait 1 an que j'ai rien acheté.
relief
Inscrit le : 05-05-2016
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Je me permets de continuer de développer l’argumentation même si ce n’est pas le sujet principal que tu as mis en avant puisque toi-même tu l’étoffes. Je persiste à dire que l’on ne peut considérer la chasse aux raretés pour la revente comme étant de la collection de monnaie.
De même, je ne me permettrai pas de porter un jugement de valeur sur quiconque, c’est pourquoi quand je lis « Il n'y a aucun mal ou Je pense pas être un mauvais personnage pour autant ».
Il n’en est pas question dans mes propos, chacun fait ce qu’il veut avec son argent, je présente simplement ma vision des choses.
Aujourd’hui, je déplore ceux qui ne voit qu’à travers l’argent. J’ai souvent été surpris lors de mes échanges sur Numista que des membres calculaient le prix de chaque monnaie à l’échange.
Je n’arrive pas à m’y faire, pour moi la collection de monnaie est avant tout un loisir et non pas une recherche effrénée de gain.
Le plaisir d’une jolie pièce de monnaie tant par son graphisme que par son passé et pour moi le plus important.
Je dois dire que je préfère l’amateur de belles monnaies qui sait m’émouvoir en parlant de ces trouvailles plus jolies les unes que les autres même si elles sont plus ou moins rares à un chasseur de primes à la recherche de rareté dans l’unique but de les revendre avec une plus-value.
Le vrai collectionneur de monnaies c’est par exemple :
Joseph PUIG
Un collectionneur qui possédait un véritable trésor qui à la fin de ses jours a légué sa collection pour en faire un musée à Perpignan.
Faire rêver les futurs numismates, que c’est beau !!
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Inscrit le : 23-02-2015
Messages : 48
Je crois que le sujet est stérile dans ta vision des choses, j'ai été des deux cotés et j'ai donc une assez bonne vision des choses je pense. Tu peux aussi vendre a un musée, chose que je ferais surement dans x années quand j'aurais finis ma collection et que j'aurais touché au but. Il faut dire aussi que je n'aurais pas le luxe de donner ma collection.

"La course effrénée du gain", non et clairement c'est pas un mal de vouloir faire une plus value, surtout quand tu as cherché ces monnaies très rare pendant des années voir des dizaines d'années pour certaines monnaies.

Il y a bien mieux qu'acheter des 5 francs rare pour spéculer, donc ton argument est pas terrible. D'ailleurs je pourrais collectionner n'importe quelle 5 francs rare du coup avec ta vision des choses vu que j’achète pour spéculer. Mais pas du tout, j'ai un but comme tout le monde ici j'espère, c'est tout.
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 1029
Citation: "relief"​More
​Je me permets de continuer de développer l’argumentation même si ce n’est pas le sujet principal que tu as mis en avant puisque toi-même tu l’étoffes. Je persiste à dire que l’on ne peut considérer la chasse aux raretés pour la revente comme étant de la collection de monnaie.
​De même, je ne me permettrai pas de porter un jugement de valeur sur quiconque, c’est pourquoi quand je lis « Il n'y a aucun mal ou Je pense pas être un mauvais personnage pour autant ».
​Il n’en est pas question dans mes propos, chacun fait ce qu’il veut avec son argent, je présente simplement ma vision des choses.
​Aujourd’hui, je déplore ceux qui ne voit qu’à travers l’argent. J’ai souvent été surpris lors de mes échanges sur Numista que des membres calculaient le prix de chaque monnaie à l’échange.
​Je n’arrive pas à m’y faire, pour moi la collection de monnaie est avant tout un loisir et non pas une recherche effrénée de gain.
​Le plaisir d’une jolie pièce de monnaie tant par son graphisme que par son passé et pour moi le plus important.
​Je dois dire que je préfère l’amateur de belles monnaies qui sait m’émouvoir en parlant de ces trouvailles plus jolies les unes que les autres même si elles sont plus ou moins rares à un chasseur de primes à la recherche de rareté dans l’unique but de les revendre avec une plus-value.
​Le vrai collectionneur de monnaies c’est par exemple :
​ Joseph PUIG
​Un collectionneur qui possédait un véritable trésor qui à la fin de ses jours a légué sa collection pour en faire un musée à Perpignan.
​Faire rêver les futurs numismates, que c’est beau !!

​Bonsoir Relief.
Tu perds ton temps ont ne jouent pas dans la même cour !!!!.
Tout comme moi tu est collectionneur et pas spéculateur !
Michel
http://macollectiondemonnaies.com/
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Inscrit le : 23-02-2015
Messages : 48
Citation: "cobra"
Citation: "relief"​More
​​Je me permets de continuer de développer l’argumentation même si ce n’est pas le sujet principal que tu as mis en avant puisque toi-même tu l’étoffes. Je persiste à dire que l’on ne peut considérer la chasse aux raretés pour la revente comme étant de la collection de monnaie.
​​De même, je ne me permettrai pas de porter un jugement de valeur sur quiconque, c’est pourquoi quand je lis « Il n'y a aucun mal ou Je pense pas être un mauvais personnage pour autant ».
​​Il n’en est pas question dans mes propos, chacun fait ce qu’il veut avec son argent, je présente simplement ma vision des choses.
​​Aujourd’hui, je déplore ceux qui ne voit qu’à travers l’argent. J’ai souvent été surpris lors de mes échanges sur Numista que des membres calculaient le prix de chaque monnaie à l’échange.
​​Je n’arrive pas à m’y faire, pour moi la collection de monnaie est avant tout un loisir et non pas une recherche effrénée de gain.
​​Le plaisir d’une jolie pièce de monnaie tant par son graphisme que par son passé et pour moi le plus important.
​​Je dois dire que je préfère l’amateur de belles monnaies qui sait m’émouvoir en parlant de ces trouvailles plus jolies les unes que les autres même si elles sont plus ou moins rares à un chasseur de primes à la recherche de rareté dans l’unique but de les revendre avec une plus-value.
​​Le vrai collectionneur de monnaies c’est par exemple :
​​ Joseph PUIG
​​Un collectionneur qui possédait un véritable trésor qui à la fin de ses jours a légué sa collection pour en faire un musée à Perpignan.
​​Faire rêver les futurs numismates, que c’est beau !!
​​
​​
​​Bonsoir Relief.
​Tu perds ton temps ont ne jouent pas dans la même cour !!!!.
​Tout comme moi tu est collectionneur et pas spéculateur !
​Michel
​C'est marrant de voir, cette pseudo haine "cobra". Tu voudrais peut être que je me rabaisse a ton niveau en te comparant a un marchand de tapis ?

"On joue pas dans la même cour" "tout comme moi tu est collectionneur et pas spéculateur" en disant ça tu confirmes ta jalousie profonde, pourquoi au final ? Tu peux faire pareil il suffit d'économiser et de patienter. Cette auto assurance mensongère te mènera pas loin, mais bon au moins tu t'es rassuré maintenant.

Bonne journée Michel /!\
cobra
Inscrit le : 21-07-2007
Messages : 1029
​"C'est marrant de voir, cette pseudo haine "cobra". Tu voudrais peut être que je me rabaisse a ton niveau en te comparant a un marchand de tapis ?

"On joue pas dans la même cour" "tout comme moi tu est collectionneur et pas spéculateur" en disant ça tu confirmes ta jalousie profonde, pourquoi au final ? Tu peux faire pareil il suffit d'économiser et de patienter. Cette auto assurance mensongère te mènera pas loin, mais bon au moins tu t'es rassuré maintenant.

Bonne journée Michel "

Je te laisses méditer une célèbre citation de Michel Audiard !
http://macollectiondemonnaies.com/
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Inscrit le : 23-02-2015
Messages : 48
Citation: "cobra"​​"C'est marrant de voir, cette pseudo haine "cobra". Tu voudrais peut être que je me rabaisse a ton niveau en te comparant a un marchand de tapis ?

​"On joue pas dans la même cour" "tout comme moi tu est collectionneur et pas spéculateur" en disant ça tu confirmes ta jalousie profonde, pourquoi au final ? Tu peux faire pareil il suffit d'économiser et de patienter. Cette auto assurance mensongère te mènera pas loin, mais bon au moins tu t'es rassuré maintenant.

​Bonne journée Michel "

Je te laisses méditer une célèbre citation de Michel Audiard !
Tu as tout a fait raison, quand on dit des choses stupides, autant citer une bonne citation.
Julien1982
Inscrit le : 06-02-2017
Messages : 237
Si je peux me permettre, le collectionneur qui aime les belles monnaies et les donnent dans un musée. Il a joué le rôle de la spéculation pour avoir ces monnaies. Il les a bien acheté, et au prix, pour les avoir. Il est donc autant responsable qu'un autre acheteur de la spéculation. Franchement, je ne comprends pas le désaccord pula jalousie. Il y a des collectionneurs et des monnaies. Il y en a pour tous. Et c'est très bien ainsi. Si certains veulent pleins de monnaies, et pour pas chère, ils peuvent. Et si certains en veulent peu, mais des rares, il peuvent aussi. Où est le problème. Si certains ont une maison et un crédit ou pas, et recherche des monnaies plus courantes, ou est le problème par-rapport a celui qui n'a rien de tout cela et qui met tout dans sa collection. En quoi cette dernière personne est un moins bon collectionneur. Au contraire même, pour moi. Chacun à sa place. Et franchement, en France, on ne peut pas dire que ça spécule beaucoup sur les monnaies. On est pas aux États-Unis. Un 5 francs 1939 connus à 5-6 exemplaires et dans un domaine hyper collectionné, qui côte 10000 et SPL-FDC, même si ça choque, c'est très peu. Dans plusieurs pays, elle côterait 5 à 30 fois plus.
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 27417
bonjour

le danger avec la spéculation (pas seulement en numismatique) c'est que cela finit toujours par générer une bulle spéculative

et quand la bulle pète le marché s'effondre

c'est arrivé avec les 100 fr argent, avec les monnaies en euro
ALM
maudry
Inscrit le : 04-03-2013
Messages : 1058
Bonjour,
Je trouve dommage que ce post qui posait une question très intéressante ait pris cette tournure avec des insultes et où des gens se sentent obligés de se justifier.
Chacun collectionne ce qui lui plait et y met le budget qu'il veut et peut y consacrer. Personnellement je trouverai dommage de faire des sacrifices dans la vie juste pour obtenir un objet de collection - une monnaie dans ce cas-ci.
Constituer une collection doit rester un plaisir et non une contrainte.
Si on a une famille il faut aussi se sentir responsable envers de ses proches. Je trouve donc important d'acheter intelligemment, càd acheter des choses, qui au moins vont garder leur valeur.
Personne ne sait pas non plus ce que la vie va lui réserver et s'il n'aura pas un jour besoin d'argent.
Je ne vois donc pas du tout où est le mal si on achète des pièces en gardant en tête l'idée d'investissement.
Le plaisir doit être en avant-plan, sinon, il vaut peut-être mieux investir en bourse.

Spéculer reste évidemment risqué. Mais avec les prix relativement bas chez les pièces françaies, il y en a certainement beaucoup moins que chez les pièces américaines, russes ou allemandes, p.ex.
Mes ventes sur ebay
Ma collection de Révolutionnaires
more
Inscrit le : 23-02-2015
Messages : 48
Bonsoir tout a fait d'accord avec toi maudry.

Recentrons nous sur le sujet !

A part le pop report de pcgs et ngc quelqu'un connait-il un autre moyen pour connaître les exemplaires recensés/vus uniquement?
Parpaiolle
Inscrit le : 30-08-2015
Messages : 190
Bonsoir, pour recentrer sur la question des monnaies rares, pour moi, ce sont bien des monnaies dont il reste peu d exemplaires existants dans l'absolu. Et il est certain que si en plus ces exemplaires peu nombreux ne sont pas mis sur le marché (car appartenant à des musėes ou des collectionneurs qui ne veulent pas les céder) , la rareté des monnaies disponibles à l'achat en est d autant plus rare.
C est ce qu en appelle la rareté réelle d un monnaie.
Mais je parle ici du type, car pour les monnaies antiques ou du Moyen Âge, jusqu au XVIeme siècle environ, il y a de très nombreuses variantes plus ou moins importantes ou plus ou moins mineures. Ainsi, une monnaie royale d Henri IV peut être globalement très commune, mais avec très peu d exemplaire existant pour tel atelier monétaire et/ ou telle date.
Effectivement une monnaie avec une frappe initiale élevée mais ayant été refondue peut être en effet une rareté réelle (exemple cité des 1 et 2 francs 1948 St. Pierre et Miquelon par un autre m'embête plus avant dans ce post, même si sur le fonds je ne connais pas le sujet pour ces deux monnaies)

le le problème ici c est qu à part en ayant les chiffres de frappe (souvent connus même approximativement pour la France a partir de la seconde moitié du XVIele siècle), on ne connaît pas avec précision le nombre de monnaies aujourd'hui restantes. Il faut procéder par sondage Comme dans le Sombart sur les monnaies françaises de François Iet a He ri IV)

mais il y a bien sur aussi la rareté relative. C est ici plus la rareté entre l'offre (plus faible) et la demande (plus forte ). C est l exemple de la 2€ Monaco Princesse Grasse par exemple.
Il y a cependant disant depuis au moins le débit du XXele siècle un autre phénomène à ne pas négliger : les collectionneurs. Il est clair qu il sera beaucoup plus facile dans 100 ans de retrouver la totalité des commémoratives de 2€ que les monnaies de circulation des années 1870 à fabrication identique en nombre. Car de très nombreux exemplaires des 2€ vont directement de l émetteur vers les albums des collectionneurs. Il ne s agit pas la de jugement de valeur quelconque sur les euros (que je collectionne moi même) mais d un simple constat à mon sens.

et puis, il faut aussi voir la rareté dans le temps. Ainsi, les Toulousains de Philippe III ou IV étaient jusque il y a 10 ans des pièces que l on voyait très très rarement à la vente. Depuis la découvertes de plusieurs trésors dans le Sud Ouest contenant de nombreux exemplaires de ces monnaies, elle est devenue nettement moins rare (bien que pas courante) qu en pensez vous? Cordialement
Qu en pensez vous? Corduzlement
Parpaiolle
3franc6sous
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Parpaiolle  : Et encore ! Pour les séries refondues je n'ai pas considéré que souvent un tirage relativement nombreux (Pourtant 600 000 , et 300 000 c'est pas beaucoup pour des francs 20e siècle) , elles n'ont peut être pas toutes été mises en circulation . Ce qui ajoute encore à leur rareté .

Pour la 2€ Grace Kelly , le tirage à 20 000 exemplaires est une misère en euros et sera toujours le record de rareté . Elle atteint 2000 euros maintenant chez les plus gourmands marchands à Monaco .
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Potator II
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Messages : 1455
Pour reprendre la question initiale de more : oui, le mot "rare" est utilisé à tort et à travers dans les ventes sur internet, en particulier sur ebeurk. Parce que les vendeurs n'y connaissent rien eux même ou bien tentent le coup du "trompe couillon" en misant sur les bas instincts d'avidité de leurs contemporains.

Comme dit par d'autres intervenants, plusieurs facteurs entrent en ligne de compte qui ont rapport à l'offre et à la demande.

Pour l'offre :
- le nombre d'exemplaires émis, bien sûr, même s'il n'est pas souvent connu avec précision.
- mais plus encore le nombre d'exemplaires disponibles sur le marché à un moment donné, du fait des refontes, de l'eur immobilisation dans des collections publiques ou privées, etc...

Pour la demande :
- selon le niveau de profondeur (de spécialisation) dans un domaine donné : trouver un denier d'Hadrien est courantissime, mais trouver une variante spécifique peut être très difficile. Le collectionneur généraliste qui veut juste un denier d'Hadrien les trouvera courants, le spécialiste qui recherche le type particulier en question aura beaucoup de mal à le trouver.
- le niveau de connaissance est primordial. Il y a plein d'exemples ici même sur le forum de membres qui ont déniché une rareté parce qu'à un moment ils ont eu la connaissance que n'avait pas le vendeur. J'ai recemment trouvé en vente un liard de la Dombes d'une année non encore décrite et dont je ne connais à ce jour que deux exemplaires, et bien sûr elle ne m'a couté que quelques euros



Au risque d'énoncer un truisme, une monnaie n'est pas rare parce qu'elle est chère, elle est rare parce qu'on la trouve rarement. Je suis désolé de contredire 3francs6sous, mais la 2 euros Princesse Grace n'est pas rare, elle est juste chère (parce que très recherchée, certes). Rien qu'aujourd'hui il suffit de sortir le chéquier pour s'en procurer une sur ebeurk ou chez la plupart des marchands
Le site des monnaies de la Dombes
Parpaiolle
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Bonsoir. Je suis entièrement d accord avec Potator II, notamment sur la 2€ princesse Grasse. Mais certaines monnaies plus anciennes, qui valent comme cette 2€ assez cher, se retrouve très très souvent (chouette d Athena, gros de Philippe IV, ECU d or de Charles VI... ) cordialement
Parpaiolle
3franc6sous
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Tu ne me contredit pas Potator . Nous sommes d'accord . Les euros rares le sont parce qu'introuvables en circulation . A cause de leur faible tirage ont été capturés dès leur fabrication à l'atelier des monnaies et peuvent toujours se trouver à prix fort chez les marchands qui combinent . C'est un trafic interdit par le règlement communautaire de la banque Européenne mais qui est détourné par l'obligation d'en mettre "Une partie" en circulation . Un petit nombre de 2€ Grace Kelly a du être mis en circulation en 2007 pour simulacre de s'y conformer et pas la peine de s'imaginer les veinards qui en auraient eu de cette façon ! Il ne fait pas de doute que ce jour là , tous les copains et les coquins étaient prévenus à l'avance pour les retirer à la banque et que personne d'autre n'en a vu la couleur .
Il est pratiqué de même pour la banque du Vatican où des collectionneurs se sont plaints que le jour annoncé par la presse , la banque à annulé la distribution pour éviter les émeutes des gens qui commençaient à se battre dans la queue dehors sur le trottoir devant la banque ... On a jamais su comment le quota avait été distribué ...
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zenapt
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Messages : 427
Citation: "3franc6sous"​Tu ne me contredit pas Potator . Nous sommes d'accord . Les euros rares le sont parce qu'introuvables en circulation . A cause de leur faible tirage ont été capturés dès leur fabrication à l'atelier des monnaies et peuvent toujours se trouver à prix fort chez les marchands qui combinent . C'est un trafic interdit par le règlement communautaire de la banque Européenne mais qui est détourné par l'obligation d'en mettre "Une partie" en circulation . Un petit nombre de 2€ Grace Kelly a du être mis en circulation en 2007 pour simulacre de s'y conformer et pas la peine de s'imaginer les veinards qui en auraient eu de cette façon ! Il ne fait pas de doute que ce jour là , tous les copains et les coquins étaient prévenus à l'avance pour les retirer à la banque et que personne d'autre n'en a vu la couleur .
​Il est pratiqué de même pour la banque du Vatican où des collectionneurs se sont plaints que le jour annoncé par la presse , la banque à annulé la distribution pour éviter les émeutes des gens qui commençaient à se battre dans la queue dehors sur le trottoir devant la banque ... On a jamais su comment le quota avait été distribué ...

+1.

Je boycotte pour ces mêmes raisons la collection des monnaies en euro. C'est fort dommage, mais le phénomène des coffrets BU/BE ayant pour seul but de faire croire à une population qu'en faisant l'acquisition d'un coffret BU elle détient alors le graal avec ses monnaies indisponibles en circulation, c'est tout bonnement risible.

Il semble d'ailleurs intéressant de voir que les collections actuelles n'ont plus beaucoup d'intérêt, si ce n'est qu'aller acheter le coffret BU pour pouvoir récupérer de la 0.01 à la 2.00 euro de de l'année n.

La Commission européenne ferait bien de mettre son nez dedans : il y a un principe qui interdit normalement de vendre de la monnaie plus chère que sa valeur faciale - du moins par les Banques nationales des États membres...
maudry
Inscrit le : 04-03-2013
Messages : 1058
Citation: "zenapt"
​+1.

​Je boycotte pour ces mêmes raisons la collection des monnaies en euro. C'est fort dommage, mais le phénomène des coffrets BU/BE ayant pour seul but de faire croire à une population qu'en faisant l'acquisition d'un coffret BU elle détient alors le graal avec ses monnaies indisponibles en circulation, c'est tout bonnement risible.

​Il semble d'ailleurs intéressant de voir que les collections actuelles n'ont plus beaucoup d'intérêt, si ce n'est qu'aller acheter le coffret BU pour pouvoir récupérer de la 0.01 à la 2.00 euro de de l'année n.
Tout à fait d'accord. L'émission de certaines pièces en coffrets BU uniquement, les prix élevés et la quantité élevée de folders produits empêchant toute valorisation m'a fait vite fuire le domaine des pièces en euro.
En plus les folders prennent énormément de place et ils arrivent dans des formats différents, ce qui accentue encore le problème de stockage.

Aucune pièce en euro n'est rare. Avec un budget conséquent, il ne devrait pas être compliqué de réunir en 2 à 3 semaines une collection complète de toutes les pièces "de circulation" en BU.

Essayer par contre de réunir par exemple une collection complète des écus de Louis-Philippe, tête laurée (https://fr.numista.com/catalogue/pieces3653.html). Vous aurez pour plusieurs années (d'après numista 122 pièces), sans atteindre le budget pour les euros - sauf peut-être en haut état.

Citation: "zenapt"​​La Commission européenne ferait bien de mettre son nez dedans : il y a un principe qui interdit normalement de vendre de la monnaie plus chère que sa valeur faciale - du moins par les Banques nationales des États membres...
Pourquoi? Il s'agit juste d'objets de collection produits en quantité industrielle. Libre à chacun de participer à ce jeu et de dépenser son argent ou non.
Et puis ils ne vendent pas les pièces mais des folders...
Mes ventes sur ebay
Ma collection de Révolutionnaires
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 27417
bonjour

au delà de l'aspect mercantile liés au coffrets émis par les instituts monétaires, cela leur fait de la pub et fournit de par le monde des échantillons payants de leur savoir faire

bref une pub payante et payée par les collectionneurs : un très bon filon qui n'est pas prêt de s'épuiser à mon avis !!!
ALM
Drac
Inscrit le : 28-03-2017
Messages : 37
Bonjour,

J'ai un peu de mal à saisir tes comparaisons Maudry.
Pourquoi comparer des pièces d'époques et de métaux totalement différents?
Par définition, les monnaies en circulation ne sont pas rares (à l'exception de certains micro-état).
La rareté organisée (ou la différentiation dans la qualité) de certains millésime n'est pas non plus une nouveauté propre à l'euro puisqu'elle existait déjà bien avant celui-ci.
Qu'il n'y ait pas de grosse rareté pour les euros c'est assez logique puisque le processus de destruction de monnaie n'a pas vraiment commencé au bout de 15ans...
Je suis pas un collectionneur de coffret mais j'ai l'impression que tu es dans la simple comparaison de collection.
3franc6sous
Inscrit le : 03-08-2012
Messages : 1446
On ferait bien d'être bien plus circonspect sur la dite abondance des pièces de centimes et les tri-cents en euros. Au début , je collectionnais tous les euro pays et toutes les dates vu leur faible valeur , c'était amusant , jusqu'à m'apercevoir qu'au moins 200 nouvelles pièces pour la vingtaine des premiers euro-pays y compris les ateliers était difficile à suivre à chaque nouvelle année. Ramassant les dizaines de kilos de petites ferrailles chez les commerçants qui les accumulaient j'ai même dû en refuser des tonneaux de bières remplis à ras bord dans les brasseries à l'étranger à cause du sur-poids à payer dans les avions et des alarmes que ça déclenchait aux portiques de contrôles d'embarquement , croyant que c'était des armes et munitions en masse dans mes valises :) . Ca m'a permis de faire des statistiques sur la fréquence de circulation des types et des dates et la rareté de certains cents d'euros et bien plus encore qui n'est même pas dit dans les livres . Je peux vous dire que certains petits euro cents sont beaucoup plus rares qu'on le croit et que même avec le tourisme certains ne se trouvent jamais voire un seul exemplaire pourtant donnés à plus d'1 million de tirages dans les catalogues .
Quand à leur destruction mes statistiques on montré qu'il était largement commencé peu d'années après 2002 vu la rapide usure et mauvaise durée de conservation de leur métal employé . De même que j'ai dû démentir des numismates confirmés qui ne croyaient pas au rapatriement radical des pièces dans leur pays émetteur certainement par triages automatiques massifs . Donc détruits par tonnes . Pensez bien que les plus rares sont détruits avec et essayez donc de trouver une 1 cent 2003 Luxembourg ... Je n'en ai trouvé que 2 sur place dans des dizaines de kilos dont l'une m'a tout de suite été demandée en échange et est partie à Chicago ! Et je ne parle pas des faibles tirages de petits pays qu'on ne trouve que très rarement et les micro euro pays vendus sous le manteau .
On ne voulait pas me croire non plus , sachant que les cents allemands et même italiens frappés par milliards dès 2002 sont rapatriés et détruits si on ne compare "que" les centaines de millions introduits dans les autres euro pays . On ne trouve déjà presque plus de tri cents français de 2000 et 2001 et la 5 cent 2005 (Une rareté!) . Elles ont donc bien été détruites . Comment voudrait-on qu'en France on voit toujours une très grosse majorité de cents d'euros français alors qu'il est évident qu'on ne devrait voir dans nos poches que les milliards de cents allemands qui étoufferaient les caisses européennes s'ils n'étaient pas renvoyés en Allemagne ?
Savoir que je ne trouvais qu'une moyenne de une sur vingt pièces étrangères en France et pourtant dans une région très touristique du sud est. N'imaginons pas que dans quelques années on ne trouvera plus en circulation la moindre euro-cent du début après 2002 sans la payer à prix d'or , cent ou deux cents fois plus chez les marchands ...
La "rareté" a tous les aspects y compris pour les euros ...
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ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 27417
bonjour

il ne faut surtout pas confondre monnaie rare et monnaie ne circulant pas : ça n'est pas du tout la même chose !!!

pour les euro en général, monnaies destinées à circuler : les 1 cent etc ne sont pas rares, c'est juste qu'elles ne circulent pas car soit ils restent dans nos porte monnaies soit ils sont mis sur le côté (ce qui revient au même)

donc du coup toutes ces monnaies qui circulent très peu voire pas du tout seront en excellent état et se trouveront par kg dans quelques décennies quand elles n'auront plus cours

seules les monnaies ayant vraiment beaucoup circulé (et là je pense aux 1 et 2 euro) seront un peu plus dur à trouver en excellent état justement du fait qu'elles auront fortement circulé !!!
ALM

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