Menu

Symbole maçonnique [résolu]

Auteur Message
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1427
Bonjour,
J'ouvre une nouvelle discussion sur une pièce en or dont je porte un intérêt particulier car je n'ai pas trouvé la clé de compréhension.
La fiche Wikipedia de la Franc-Maçonnerie estime sa naissance en Écosse en 1598.
Pourtant on retrouve son symbole de l'œil de la providence sur une pièce de la même période en Pologne-Lithuanie :

https://fr.numista.com/catalogue/pieces96993.html
Avez-vous d'autres exemples de pièces et/ou une explication (sérieuse) pour cette pièce ?
J'imagine qu'on ne frappe pas des symboles sur des pièces du jour au lendemain sans qu'il y ait une adhésion ou une approbation de l'État. Surtout qu'il y a toute une série de pièces avec des symboles similaires :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces96937.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces122628.html
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. »  (Francis Lalanne)
le Diablinte
Inscrit le : 14-07-2012
Messages : 717
avant d'être un symbolique maçonnique, le triangle avec l'oeil était le symbole de la Trinité dans le catholicisme ;)
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 30958
Bonjour

il faut plus qu'un oeil radiant comme symbole pour déterminer qu'une monnaie soit maçonnique

les légendes auraient été plus abrégées également !

et les jetons maçonniques apparaissent plus tardivement : dans la seconde moitié du 18ème siècle en général ...
ALM
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1427
@ le Diablinte :
Ah d'accord. Tu peux sourcer l'information stp j'aimerais en savoir plus, merci.
Ça se tient car la religion Catholique était implantée dans la République des Deux Nations (Pologne-Lithuanie) :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/République_des_Deux_Nations
Pourtant sur les 2 autres liens, on a une variante avec des écritures en hébreux me semble-t-il.

Donc, il y aurait une double influence du catholicisme et du judaïsme.

@ ALM :
Pour ça que je n'ai pas dit "pièce maçonnique" mais "symbole maçonnique" car je m'interroge juste sur la présence de ce symbole sur cette pièce. Je cherchais une pièce polonaise sur Numista et je suis tombé sur celle-ci donc j'ai fait directement un lien avec la Franc-Maçonnerie, peut-être à tort, c'est la réponse, la preuve que je cherche, avec ton aide j'espère. ;)
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. »  (Francis Lalanne)
VieillePile Modérateur
Inscrit le : 05-03-2016
Messages : 837
En fait, personne ne sait vraiment quand est née la maçonnerie actuelle, dite "spéculative". Elle s'est construite au fur et à mesure, prenant ses influences dans les corpus pré-existant, s'inventant les racines qui plaisaient le plus à ses créateurs multiples.

Prend la svastika par exemple, qui est présente dans les symboliques scandinaves anciennes, nationales-socialistes et hindouistes, sans qu'il n'y ait de lien particulier entre chacune de ces représentations.

C'est en fait la combinaisons des symboles entre eux qui peux te donner les interprétations les justes: si tu vois un damier, un niveau, un triangle, un compas réunis, tu peux être sur de voir un objet maçonnique.

Mais il n'y a jamais de vérité vraie, unique en symbolique; le triangle peut être "liberté*-égalité-fraternité" chez des maçons républicains ou "le père, le fils et le saint esprit" pour des maçons chrétiens.

Plus tu cherches, moins tu trouves et plus tu as de plaisir ;-)
Vieille Pile
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1427
Citation: "VieillePile"Plus tu cherches, moins tu trouves et plus tu as de plaisir ;-)
​C'est exactement ce qui m'arrive.
Donc y a une variante à la citation de St Exupéry :
« Plus tu cherches sur la Franc-maçonnerie, moins tu trouves. »
(VieillePile)
Quand j'ai découvert l'œil dans le triangle là il y a quelques années, j'ai buggé 8~ :

Fallait que je trouve une explication. D'où mon intérêt pour les françaises modernes.
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. »  (Francis Lalanne)
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 30958
si je ne peux t'aider plus sur cette monnaie, voilà de quoi satisfaire tes connaissances sur la franc- maçonnerie en numismatique :

http://www.marc-labouret.fr/les-metaux-et-la-memoire/les-metaux-et-la-memoire.html
ALM
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1427
Ça c'est plus que m'aider, un bouquin carrément :love:, le must ! Merci.
C'est pour ça que je me suis inscrit sur le forum.
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. »  (Francis Lalanne)
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1427
L'extrait de ce livre "Les Métaux et la Mémoire" donne vraiment envie de le parcourir, mais 100€ (+ fdp), ça pique :(.
Le Savoir n'a pas de prix...
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. »  (Francis Lalanne)
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 30958
dans les catalogues PLATT tu as régulièrement des jetons maçonniques

https://www.maisonplatt.com/catalogues.asp?langue=fr
ALM
Ecapoe Numista team
Inscrit le : 07-12-2013
Messages : 2165
Citation: "le Diablinte"​avant d'être un symbolique maçonnique, le triangle avec l'oeil était le symbole de la Trinité dans le catholicisme ;)

​Oui, pour ces monnaies, rien à voir avec la maçonnerie. Le triangle avec Dieu au milieu, le tétragramme, Jehovah, Yaveh, YHWH etc
Pas mal d'exemples avec ces symboles.
Ex. Nuremberg,
https://fr.numista.com/catalogue/pieces84043.html , on ne peut plus clair, les 3 points y sont.
https://fr.numista.com/catalogue/pieces31662.html
Salzbourg:
https://fr.numista.com/catalogue/pieces76792.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces94602.html, la c'est carrément écrit DEO
Ici le nom de Dieu en hébreu (Jehovah) dans un soleil rayonnant, pour un jeton:
https://fr.numista.com/catalogue/pieces120584.html
ou pour plusieurs thalers de Hesse:
https://fr.numista.com/catalogue/pieces31269.html
Ici pour une monnaie suédoise
https://fr.numista.com/catalogue/pieces64073.html
Donc pas non plus de Judaisme, juste un des noms de Dieu.
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Referee for Austria-Habsburg, Austrian Netherlands, and Co-referee for Austrian States, Bohemia, Silesia.
Traducteur, demandez en cas de besoin ! Translator, ask if you need !
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1427
Citation: "Ecapoe"Donc pas non plus de Judaisme, juste un des noms de Dieu.
​Merci beaucoup pour tous ces liens. Fallait les connaître !
Rien à voir avec la maçonnerie, ok je veux bien.
Mais "non plus de Judaïsme" ?! Je suis pas convaincu de l'explication !
C'est comme s'il était écrit le nom de Dieu en arabe, on y verrait l'Islam.
À la limite, le nom de Jésus en hébreu pour le Catholicisme. Mais le nom de Dieu en hébreu, j'y vois la référence directe au Judaïsme.
Sinon, il faudrait trouver dans les références catholiques d'autres exemples similaires pour affirmer que ça vient du Catholicisme et non du Judaïsme.
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. »  (Francis Lalanne)
Ecapoe Numista team
Inscrit le : 07-12-2013
Messages : 2165
Oui oui, bien sûr, mais c'est liée à l'histoire des religions, qui ayant une origine commune, partagent bien des symboles.
Pas quelque chose de propre à la monnaie.
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Referee for Austria-Habsburg, Austrian Netherlands, and Co-referee for Austrian States, Bohemia, Silesia.
Traducteur, demandez en cas de besoin ! Translator, ask if you need !
Ecapoe Numista team
Inscrit le : 07-12-2013
Messages : 2165
Un element de reponse de plus:
Landgrave Wilhelm V. von Hessen-Kassel est né en 1602 et a été formé et formé aux Pays-Bas, dans la maison d'Orange. En 1627, au milieu de la guerre de Trente Ans, a commencé son règne en tant que landgrave. Dès le début, il a dû se battre avec de gros problèmes. Non seulement son pays a-t-il été détruit par la guerre, mais il était également dans une dispute féroce d'héritage avec la ligne de Darmstädter. En outre, les exigences excessives de son père sous la forme de l'argent et la nature, de sorte qu'il faisait face à une tâche difficilement solvable. Par son éducation aux Pays-Bas, Wilhelm n'était pas un protestant luthérien comme ses sujets, mais appartenait à l'Église réformée au sens de Calvin. Il était donc évident qu'il adorait Dieu sous son propre nom, Jéhovah, et cherchait de l'aide auprès de lui. Cela s'est ensuite reflété dans la monnaie de son règne et deux ans plus tard. Il a utilisé une allégorie pour le dos d'innombrables pièces de monnaie. Un saule se plie dans une forte tempête, frappé par la foudre, mais elle s'arrête. Au-dessus apparaît le nom radieux de Jéhovah. Wilhelm V a exprimé sa confiance en son Dieu Jéhovah avec ces pièces, qui s'appellent encore "Weidenbaumtaler".

Trouvé sur http://der-gottesname-in-der-numismatik.de/hessen.html
Traduit par goo. Sur ce site, plein d'autre exemples. Dont, dans la galerie, plein de photos du nom de Dieu en hébreu, dans de très catholiques églises.
Encore pas de Judaisme.
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Referee for Austria-Habsburg, Austrian Netherlands, and Co-referee for Austrian States, Bohemia, Silesia.
Traducteur, demandez en cas de besoin ! Translator, ask if you need !
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1427
Merci bien.
C'est jamais aussi simple qu'on le pense. Quelques pièces qui nécessitent beaucoup de connaissances historiques pour en comprendre les symboles, les effigies et les écritures. Ça m'intrigue mais ça me dépasse. On se sent d'un coup tout petit, plus petit que la pièce elle-même lol.
En tout cas, j'y vois un peu plus clair sur ces symboles à référence chrétienne donc.
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. »  (Francis Lalanne)

Le fuseau horaire utilisé est GMT+2:00.
L'heure actuelle est 9h25.