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Fausses copies chine

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Ecapoe Numista team
Inscrit le : 07-12-2013
Messages : 2113
Bonjour,
Ce lien est sorti sur le forum anglais https://www.thespruce.com/chinese-coin-counterfeiting-ring-4071202
Je ne sais pas si nous avons vu ca ici mais cela vaut le coup de partager. Rien que pour les images !

Google fera tant bien que mal le reste. Je l'ai fait pour le début:

1 Les photos de cette galerie ont été prises lors d'une opération de contrefaçon de pièces de monnaie chinoises. Ce circuit de contrefaçon est soupçonné de mettre des milliers de fausses pièces sur le marché mondial et sur les marchés américains chaque mois. Ces photos saisissantes sont apparues sur certains forums de discussion sur Internet en Europe et en Extrême-Orient. Ils ont été portés à mon attention à travers un blog numismatique watchdog / satire appelé Biddle's Bank. Ce sont les mêmes pièces qui sont placées dans des "slabs" PCGS et NGC contrefaits, bien qu'elles soient le plus souvent vendues nues.

La taille, la portée et le professionnalisme de ce circuit de contrefaçon vous étonneront. Bien que les conditions de travail semblent souvent sales et que l'équipement de frappe soit vieux, il s'agit évidemment d'une entreprise bien financée qui fonctionne comme une entreprise légale en Chine. Il n'y a pas de loi en Chine contre la fabrication de ces "répliques" tant qu'elles sont vendues en tant que telles.

Cette photo représente un ouvrier dans un circuit de contrefaçon chinois en train d'alimenter un flan (pièce de monnaie) dans la presse pour frapper une fausse pièce d'argent. Le circuit de contrefaçon dont l'équipement et les produits sont présentés dans cette galerie de photos est une grande organisation bien financée qui emploie de nombreuses personnes dans un environnement semblable à celui de l'usine. En plus de frapper de fausses pièces de monnaie, ils fabriquent une variété de faux art chinois antique et des objets d'antiquités.

2 Cette photo montre une presse à monnaie différente de celle de la photo précédente. Celui-ci frappe de faux Morgan Dollars.

3. Ceci est une photo plus proche de la presse à pièces dans l'image précédente. Plusieurs faux Dollars Morgan fraîchement frappés se trouvent à droite de la machine. On dirait qu'ils pourraient même être des Proof Morgans, qui seraient certainement frappés sur une machine qui utilise des pièces de monnaie alimentées à la main, mais certaines des machines dans cette opération semblent assez vieux alors peut-être qu'ils sont juste des Morgans normaux après tout. Quelle que soit la qualité de frappe qu'ils ont, que ce soit Proof ou normal, une chose est certaine: ils sont FAUX!

4. Voici une image en gros plan de quelques faux Dollars Morgan fraîchement frappés en Chine. Je ne sais pas s'ils ont été frappés par la presse à monnaie à la page précédente, ou par l'une des nombreuses autres machines que possède ce circuit de contrefaçon, mais ces faux Morgans semblent vraiment être des contrefaçons de grande qualité. Bien sûr, ce circuit de contrefaçon les traitera de sorte que chacun semble avoir une quantité différente d'usure, de patine, de marques de contact et d'autres imperfections mineures de sorte qu'ils ne se ressemblent pas tous. Certains de ces faux Dollars Morgan se retrouveront aussi dans les contrefaçons PCGS et NGC, mais mes sources me disent que la plupart des contrefaçons vendues par ces contrefacteurs sont vendues "brutes" (plutôt que "slabed").

5. Voici une vue de bord de la même poignée de faux Dollars Morgan montrée à la page précédente. Encore une fois, ce qui me frappe le plus, c'est la qualité de ces contrefaçons. Cependant, les pièces de monnaie peuvent avoir été frappées ou non sur de véritables planches d'argent .900. Les Chinois sont des experts dans la création d'alliages ressemblant depuis plus de 1500 ans.

6. Voici une autre machine de frappe utilisée dans cette grande usine chinoise de contrefaçon de pièces de monnaie. Un travailleur, qui a l'air d'être une femme, utilise une machine qui applique des lettres de bordure sur les bords des pièces frappées. Cette machine est quelque peu différente de la machine à lettrer la tranche Schuler utilisée à la Monnaie américaine pour les dollars d'or. Selon le lecteur Henry N., celui-ci fonctionne plus comme une machine Castaing, qui fut la première machine jamais développée dans le but exprès de mettre des caractères de trache et d'autres marques sur les bords des pièces de monnaie. Les experts en monnayage Mike Diamond et Fred Weinberg sont également d'accord, d'après ce qu'ils peuvent voir sur la photo, que la machine applique des caractères de bord. Le lecteur Kostas K. a fait remarquer que si vous regardez attentivement à gauche du grand tube, vous pouvez réellement voir une pièce de monnaie traverser la machine!

7. Pour frapper des pièces de monnaie, vous avez besoin de matrices de pièces de monnaie, et les contrefacteurs chinois en fabriquent d'assez bons, comme cette photo l'indique. La plupart des matrices montrées ici sont de divers dollars d'argent américains, bien que je voie quelques matrices de tête de cent indien et quelques types étrangers.

8. Cette photo en gros plan montre la grande qualité de ces matrices pour la fabrication de fausses pièces de la taille d'une couronne d'argent. Le coin à droite est l'inverse d'une couronne d'argent britannique datée de 1899. Le coin à gauche est l'avers d'un 5 Drachmai grec datant de 1833 à 1845. Bien que la couronne britannique, si elle était authentique, se vendrait quelques centaines dollars, la pièce grecque faite par ces matrices coûterait des milliers. Bien sûr, chaque matrice peut frapper des dizaines de milliers de spécimens, ce qui en fait une opération très rentable!

9. Voici une autre des presses à monnaie de la contrefaçon chinoise, cette fois exploité par deux hommes. Comme vous pouvez le voir, la machinerie a l'air assez vieille et peut-être pas très bien entretenue. Certes, c'est très sale, mais le travail que ces hommes font est sale en soi, ce qui rend les pièces de monnaie contrefaites rares pour polluer notre marché de la collecte de pièces.

10. Ce coup de grand angle est trompeur au début. Pour la perspective, considérons que le tabouret bleu au milieu de la photo est un siège de type escabeau de taille normale. Tout autour il y a des boîtes et des boîtes de fausses pièces d'argent fabriquées en Chine, soigneusement triées en compartiments. Beaucoup de ces pièces se retrouveront dans de faux PCGS, NGC, ANACS, ou d'autres détenteurs de services de classement, mais la majorité d'entre eux sont vendus non gradés. Certains d'entre eux sont même vendus "légitimement" comme des "répliques" plutôt que comme une pièce authentique, mais sans une marque indiquant qu'ils sont des copies, il est facile pour les personnes malhonnêtes de les faire passer pour authentiques.

etc etc avec en particulier des objets de bronze vieilli ...

Ca refroidit un peu ...
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Referee for Austria-Habsburg, Austrian Netherlands, and Co-referee for Austrian States, Bohemia, Silesia.
Traducteur, demandez en cas de besoin ! Translator, ask if you need !
ALM
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Messages : 29721
bonjour

rien de tel que d'observer une monnaie en main et à l'oeil nu !
ALM
LoskarZ
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Messages : 1261
Salut,
Un véritable fléau pour notre passion... y'a vraiment de quoi se poser des questions !
moi qui est déjà découvert de "fausses" monnaies au sein de ma propre collection, je comprends la déception et la colère envers ceux qui fabrique, mais surtout à ceux qui achètent afin de revendre comme authentiques ;(
Tien pour avoir encore plus peur de l'avenir :
regarde jusqu'en bas de l'annonce !!

https://fr.aliexpress.com/item/Mouse-over-image-to-zoom-1690-French-Coins-Sun-King-Louis-XIV-France-Large-Brass/32385663310.html?spm=a2g0w.10010108.1000015.1.3e8a4e3an67MLJ
Spécialiste et collectionneur de GRAND MODULE  ARGENT (18 et 19ème siècles)

Groupe FB :   https://www.facebook.com/groups/1671693963075816/
fern87
Inscrit le : 05-01-2018
Messages : 61
Bonjour,
Je ne connais pas les valeurs de ces pièces lorsqu'elles ne sont pas fausses.
Je connais plus la valeur des billets de banque, croyez moi, je pourrai en effet me porter acquéreur
d'une copie, par exemple d'une série des 5 premiers billets d'Ethiopie (Abyssinie à l'époque).
Aucun n'a de côte établie de Good à Extremly Find. Je n'aurai jamais les moyens de me payer ces billets.
Si on me les proposes pour une faible somme en me précisant que ce sont des copies, pourquoi pas.
Sur le site Delcampe certains proposent des copies et c'est précisé. Comme sur le site aliexpress mentionné.
Mais après ne pas tricher auprès des autres !
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 29721
Citation: "fern87"​Bonjour,
​Je ne connais pas les valeurs de ces pièces lorsqu'elles ne sont pas fausses.
​Je connais plus la valeur des billets de banque, croyez moi, je pourrai en effet me porter acquéreur
​d'une copie, par exemple d'une série des 5 premiers billets d'Ethiopie (Abyssinie à l'époque).
​Aucun n'a de côte établie de Good à Extremly Find. Je n'aurai jamais les moyens de me payer ces billets.
​Si on me les proposes pour une faible somme en me précisant que ce sont des copies, pourquoi pas.
​Sur le site Delcampe certains proposent des copies et c'est précisé. Comme sur le site aliexpress mentionné.
​Mais après ne pas tricher auprès des autres !
​Acheter des copies même en le sachant et pour pas cher c'est continuer à faire de la demande

le jour où on arrêtera d'acheter des copies : ils arrêteront d'en vendre !!!
ALM
fern87
Inscrit le : 05-01-2018
Messages : 61
Bonsoir ALM
Heureux de savoir que vous pouvez vous payer des pièces à 10.000€
Record de vente (je crois me souvenir) chez Stack Bower une pièce proof à 30 millions de dollars
Des billets à plus de 100.000€ : Bravo !
Bonne soirée et bonne fin de semaine.
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 29721
Citation: "fern87"​Bonsoir ALM
​Heureux de savoir que vous pouvez vous payer des pièces à 10.000€
​Record de vente (je crois me souvenir) chez Stack Bower une pièce proof à 30 millions de dollars
​Des billets à plus de 100.000€ : Bravo !
​Bonne soirée et bonne fin de semaine.
​Une fois de plus tu racontes n'importe quoi !!!
ALM
Cycnos
Inscrit le : 22-04-2017
Messages : 1346
Après vous, ces faux passeront dans d'autres mains et pourront être pris comme des originaux...

Si on ne peut pas se procurer une pièce / un billet, on ne l'achète pas c'est tout. La numismatique est un domaine bien assez vaste qui nous force à faire des choix et c'est avant tout un passe temps. Les achats doivent par conséquent être raisonnés et se faire en fonction de nos moyens.

"Tricher" en se procurant des faux, ça apporte quoi ? Compléter des trous dans sa collection ? Dans ce cas, quel est l’intérêt de collectionner...
Les faux que vous touchez n'ont aucune valeur historique et n'ont pas été produits de la même manière : ce sont de simples morceaux de métal / papier ouvragés qui n'ont qu'un intérêt purement esthétique...
Par ailleurs, si vous collectionnez UNIQUEMENT pour l'aspect esthétique, alors il serait dans ce cas préférable de se contenter d'un bon livre ou d'établir une collection d'images virtuelles : ça vous reviendrait moins cher et ça ne mettrait pas en péril ce hobby.

Je m'excuse par ailleurs si j'ai été un peu cru dans mes propos, mais il fallait que ce soit dit.
fern87
Inscrit le : 05-01-2018
Messages : 61
Je vous demande donc pardon
Je n'interviendrai plus sur les forums
Je ne veux pas contrarier ALM et autres
Mes hommages !
Adieu !
hanskettel
Inscrit le : 14-04-2018
Messages : 6
tres bel article

je continue dans la série google traduction est mon ami

1

Les photos de cette galerie ont été prises à l'intérieur d'une opération de contrefaçon de pièces de monnaie chinoises. Cet anneau de contrefaçon est soupçonné de mettre des milliers de fausses pièces sur le marché mondial et sur les marchés américains chaque mois. Ces photos saisissantes sont apparues sur certains forums de discussion sur Internet en Europe et en Extrême-Orient. Ils ont été portés à mon attention à travers un blog numismatique watchdog / satire appelé Biddle's Bank. Ce sont les mêmes pièces qui sont placées dans des porte-monnaie PCGS et NGC contrefaits, bien qu'elles soient le plus souvent vendues brutes (sans dalles).

La taille, la portée et le professionnalisme de cet anneau de contrefaçon vous étonneront. Bien que les conditions de travail semblent souvent sales et que l'équipement de frappe soit vieux, il s'agit évidemment d'une entreprise bien financée qui fonctionne comme une entreprise légale en Chine. Il n'y a pas de loi en Chine contre la fabrication de ces "répliques" tant qu'elles sont vendues en tant que telles.

Cette photo représente un ouvrier dans un ring de contrefaçon chinois en train d'alimenter un rabot (pièce de monnaie) dans la presse pour frapper une fausse pièce d'argent. L'anneau de contrefaçon dont l'équipement et les produits sont présentés dans cette galerie de photos est une grande organisation bien financée qui emploie de nombreuses personnes dans un environnement semblable à celui d'une usine. En plus de frapper de fausses pièces de monnaie, ils fabriquent une variété de faux art chinois antique et des objets d'antiquités

2

Cette photo montre une presse à monnaie différente de celle de la photo précédente. Celui-ci est frappant faux Morgan Dollars.

3

Ceci est une photo plus proche de la presse à pièces dans l'image précédente. Plusieurs faux Dollars Morgan fraîchement frappés se trouvent à droite de la machine. On dirait qu'ils pourraient même être des Proof Morgans, qui seraient certainement frappés sur une machine qui utilise des pièces de monnaie alimentées à la main, mais certaines des machines dans cette opération semblent assez vieux alors peut-être qu'ils sont juste des Morgans normaux après tout. Quelle que soit la qualité de frappe qu'ils ont, que ce soit Proof ou normal, une chose est certaine: ils sont FAKE!

4
Voici une image en gros plan de quelques faux Dollars Morgan fraîchement frappés en Chine. Je ne sais pas s'ils ont été frappés par la presse à monnaie à la page précédente, ou par l'une des nombreuses autres pièces de monnaie que possède cet anneau de contrefaçon, mais ces faux Morgans semblent bien être des contrefaçons de grande qualité. Bien sûr, cet anneau de contrefaçon les traitera de sorte que chacun semble avoir une quantité différente d'usure, de tonification, de marques de contact et d'autres imperfections mineures de sorte qu'ils ne se ressemblent pas tous. Certains de ces faux Dollars Morgan trouveront aussi leur place dans des contrefaçons PCGS et NGC, mais mes sources me disent que la plupart des contrefaçons vendues par ces contrefacteurs sont vendues «brutes» (plutôt que dalles).

5

Voici une vue de bord de la même poignée de faux Morgan Dollars montrée sur la page précédente. Encore une fois, ce qui me frappe le plus, c'est la qualité de ces contrefaçons. Cependant, les pièces de monnaie peuvent avoir été frappées ou non sur de véritables planches d'argent .900. Les Chinois sont des experts dans la création d'alliages ressemblant à des sosies depuis plus de 1500 ans.

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Voici une autre des machines de frappe utilisées dans cette grande usine chinoise de contrefaçon de pièces de monnaie. Un travailleur, qui a l'air d'être une femme, utilise une machine qui applique des lettres de bordure sur les bords des pièces frappées. Cette machine est quelque peu différente de la machine à lettrer de bord Schuler utilisée à la Monnaie américaine pour les dollars dorés. Selon le lecteur Henry N., celui-ci fonctionne plus comme un Castaing Machine, qui fut la première machine jamais développée dans le but exprès de mettre des caractères de bord et d'autres marques sur les bords des pièces de monnaie. Les experts en monnayage Mike Diamond et Fred Weinberg sont également d'accord, sur la base de ce qu'ils peuvent voir sur la photo, que la machine applique le lettrage de bord. Le lecteur Kostas K. a fait remarquer que si vous regardez attentivement à gauche du grand tube, vous pouvez réellement voir une pièce de monnaie traverser la machine!

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Pour frapper des pièces de monnaie, il faut des matrices de pièces de monnaie, et les contrefacteurs chinois en fabriquent d'assez bons, comme cette photo l'indique. La plupart des matrices montrées ici sont de divers dollars d'argent américains, bien que je voie quelques matrices de tête de cent indien et quelques types étrangers de pièce de monnaie.

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Cette photo en gros plan montre la grande qualité de ces matrices pour la fabrication de fausses pièces de la taille d'une couronne en argent. Le dé à droite est l'inverse d'une couronne d'argent britannique datée de 1899. Le dé à gauche est l'avers d'un 5 Drachmai grec datant de 1833 à 1845. Bien que la couronne britannique, si elle était authentique, se vendrait quelques centaines dollars, la pièce grecque faite par ces matrices coûterait des milliers. Bien sûr, chaque dé peut frapper des dizaines de milliers de spécimens, ce qui en fait une opération très rentable!

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Voici un autre des presses à monnaie de la contrefaçon chinoise, cette fois exploité par deux hommes. Comme vous pouvez le voir, la machinerie a l'air assez vieille et peut-être pas très bien entretenue. Certes, c'est très sale, mais le travail que ces hommes font est sale en soi, ce qui rend les pièces de monnaie contrefaites rares pour polluer notre marché de la collecte de pièces.

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Ce coup de grand angle est trompeur au début. Pour la perspective, considérons que le tabouret bleu au milieu de la photo est un siège de type escabeau de taille normale. Tout autour il y a des boîtes et des boîtes de fausses pièces d'argent fabriquées en Chine, soigneusement triées en compartiments. Beaucoup de ces pièces se retrouveront dans de faux PCGS, NGC, ANACS, ou d'autres détenteurs de services de classement, mais la majorité d'entre eux sont vendus non classés. Certains d'entre eux sont même vendus "légitimement" comme des "répliques" plutôt que comme une pièce authentique, mais sans une marque indiquant qu'ils sont des copies, il est facile pour les personnes malhonnêtes de les faire passer pour authentiques.

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Voici un peu plus près de regarder les pièces de monnaie dans les nombreuses pièces de monnaie contrefaites que cette opération de frappe chinoise a frappé. La plupart d'entre eux sont de couleur argent (bien que probablement pas en argent véritable), et quelques-uns d'entre eux sont en cuivre. Ces boîtes n'ont pas l'air très robustes (rappelez-vous, les pièces de monnaie sont assez lourdes dans ces quantités, même fausses), mais ma source me dit que les pièces sont transportées à des pièces de monnaie dans ces cas. Bien sûr, vous ne verrez pas ces boîtes sur le parquet des pièces de monnaie! Ce genre de quantité est le type d'affaire faite à huis clos dans les chambres d'hôtel privées, mais même là, je doute qu'un acheteur verrait autre chose que les pièces de monnaie elles-mêmes.

12

Un dernier regard sur ce qu'il y a dans les plateaux couverts de soie - une photo en gros plan montre beaucoup de faux Quartiers Liberty permanents fraîchement frappés! Je vois aussi des fausses têtes indiennes fabriquées en Chine, et ce qui semble être des Grands Cents et peut-être quelques contrefaçons de pièces de dix cents et de nickels.

13

Cette photo montre l'une des salles d'exposition de l'anneau de contrefaçon. C'est un peu comme un magasin, où les clients peuvent venir et acheter des petites quantités en vrac des fausses pièces de monnaie et autres objets fabriqués par cette opération.

14

Bien que mes sources aient décrit cette photo comme une zone de stockage, leur anglais n'est pas le meilleur, alors je pense que nous pourrions regarder un autre type de salle d'exposition. Les zones de stockage non accessibles au client, comme on peut le voir sur d'autres photos de cette galerie, sont beaucoup plus encombrées et sales.

15

Ce conteneur est rempli de fausses têtes indiennes fabriquées en Chine et de faux cents US. Les dates sur les faux grands cents incluent 1854 et 1857. Les faux cœurs indiens que j'ai vus dans leurs photos incluent 1869, 1870, 1871, 1872, 1877, 1908-S et 1909-S. J'ai aussi vu des photos de faux Cone Flying Eagle 1856. Comme vous pouvez le voir, cette bague semble préférer faire des contrefaçons de pièces de monnaie clés et d'autres dates plus précieuses, parfois jusqu'à l'absurdité, comme dans leurs faux Nickels Liberty de 1913. Ne soyez pas dupe, cependant. J'ai aussi vu beaucoup de dates plus communes. Quand il ne vous en coûte que 2 à 4 cents par pièce pour les fabriquer, même les vendre pour un "dérisoire" 15 ou 20 dollars chacun est un excellent profit. Et de toute façon, ces gars prétendent qu'ils ne vendent pas de singles. Ils sont autoproclamés "grossistes de répliques" et ce n'est pas de leur faute si d'autres personnes présentent leur marchandise sous un faux jour. Ils prétendent qu'ils remplissent simplement une demande sur le marché.

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Cette pièce est plus encombrée et désordonnée que certaines des autres photos de "showroom", bien que ce soit aussi un showroom. Mais vraiment, cellier ou salle d'exposition, quoi que vous choisissiez de l'appeler, c'est tout aussi sale quand il est chargé de fausses pièces de monnaie, d'objets d'art anciens et d'antiquités, tous destinés aux marchés des collectionneurs occidentaux.

17

Cet anneau de contrefaçon chinois ne limite pas sa production à des pièces de monnaie. Ils fabriquent également d'autres articles numismatiques faux, tels que des lingots, des barres, et des billets de banque de devise. Cette photo montre quelques-uns des faux lingots et barres, qui sont faits de métaux très dégradés.

18

L'une des ironies les plus amusantes dans cette affaire de contrefaçon chinoise (si l'on y trouve un peu d'humour) est que ces contrefacteurs fabriquent et vendent un grand nombre de fausses antiquités chinoises. C'est ironique parce que les antiquités chinoises authentiques sont très courantes en Chine. Les agriculteurs les trouvent dans leurs champs chaque saison. Des cimetières ont été trouvés qui contiennent littéralement des millions et des millions de pièces et d'artefacts chinois. Cependant, la pénalité pour l'exportation de ces éléments authentiques du patrimoine culturel peut être la mort, mais la pénalité pour l'exportation des répliques est seulement que vous devez payer vos impôts sur les bénéfices des entreprises comme tout le monde.

19

Dans le lot de photos, selon mes sources, il y avait quelques dizaines d'images qui représentaient les fausses antiquités et les objets d'art que produit cet anneau de contrefaçon. Puisque je me concentre sur la couverture des pièces de monnaie et d'autres objets numismatiques, je dois limiter le nombre de photos non-pièces que je fournis, mais je voulais inclure un couple juste pour montrer la portée de cette opération de contrefaçon. Ces objets pourraient avoir l'air d'avoir été déterrés dans des tombes millénaires, mais mes sources m'assurent qu'elles ont été faites la semaine dernière.

20

Ce sont des fausses pièces chinoises fraîchement fabriquées. Les pièces de monnaie sont faites par la même opération de contrefaçon qui rend les dollars en argent, les couronnes et autres fausses pièces d'argent et de cuivre représentés dans cette galerie. Bien que les pièces puissent sembler avoir été déterrées du sol, elles ne sont que des artefacts traités qui ont été jetés au cours des deux dernières semaines.

21

Ces pièces, bien que fausses, reproduisent le type de pièces fabriquées en Chine depuis au moins 2 500 ans. Les anciennes pièces de monnaie chinoises authentiques sont en fait certaines des pièces antiques les plus fascinantes et les moins chères du marché, mais avec autant de contrefaçons en provenance de Chine, il est très dangereux de les collecter sauf si vous connaissez vos affaires. Des faux comme ceux-ci peuvent être très convaincants pour les collectionneurs de pièces chinois non-experts.

22

Sur les photos de l'anneau de contrefaçon de pièces chinoises fournies par mes sources, il y avait très peu de billets en circulation. Cette photo est la meilleure du groupe de billets de banque. Les autres éléments de la photo semblent être une sorte de marchandise touristique. À l'arrière sur l'étagère inférieure, vous pouvez voir des matrices de pièce à vendre, pour faire vos propres pièces contrefaites!

23

Les pièces de monnaie sur cette photo représentent un assortiment de fausses pièces qui ont été traitées après avoir frappé pour les faire paraître en circulation ou creusés à partir du sol. Les Chinois sont des experts dans l'art de traiter les objets nouvellement frappés pour les faire paraître vieux, et ces pièces sont un exemple typique de cet art chinois traditionnel.

24

Cette photo, fournie par l'anneau de contrefaçon de monnaie chinoise, montre des pièces qui ont été placées dans des dalles, ou des porte-monnaie qui ont une note. C'est un peu amusant de voir des notations comme "AU 55 Détails - Nettoyé", comme si la pièce est une pièce authentique de 55 degrés qui a été endommagée par le nettoyage, plutôt que le faux tout simplement! Malheureusement, une telle dissimulation trompe vraiment les gens parce que j'ai souvent discuté avec des gens qui refusent de croire que les contrefacteurs se donneraient la peine de fabriquer une fausse pièce et de dégrader sa valeur en l'endommageant. Les contrefacteurs savent que les dégâts rendent les pièces plus acceptables pour beaucoup de gens, car cela soulève des soupçons sur l'authenticité de la pièce dans l'esprit de ces gens.

Les fausses dalles sur cette page ne sont pas le type PCGS ou NGC qui a été dans les nouvelles récemment, mais il ne fait aucun doute que les pièces de monnaie que cette opération est en train de faire sont placées dans les faux titulaires de services de classement de ces entreprises.
http://eurorare.canalblog.com
hanskettel
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escusez google pour ces faute de traduction
http://eurorare.canalblog.com
hanskettel
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Messages : 6
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Les photos de cette galerie ont été prises à l'intérieur d'une opération de contrefaçon de pièces de monnaie chinoises. Cet anneau de contrefaçon est soupçonné de mettre des milliers de fausses pièces sur le marché mondial et sur les marchés américains chaque mois. Ces photos saisissantes sont apparues sur certains forums de discussion sur Internet en Europe et en Extrême-Orient. Ils ont été portés à mon attention à travers un blog numismatique watchdog / satire appelé Biddle's Bank. Ce sont les mêmes pièces qui sont placées dans des porte-monnaie PCGS et NGC contrefaits, bien qu'elles soient le plus souvent vendues brutes (sans dalles).

La taille, la portée et le professionnalisme de cet anneau de contrefaçon vous étonneront. Bien que les conditions de travail semblent souvent sales et que l'équipement de frappe soit vieux, il s'agit évidemment d'une entreprise bien financée qui fonctionne comme une entreprise légale en Chine. Il n'y a pas de loi en Chine contre la fabrication de ces "répliques" tant qu'elles sont vendues en tant que telles.

Cette photo représente un ouvrier dans un ring de contrefaçon chinois en train d'alimenter un rabot (pièce de monnaie) dans la presse pour frapper une fausse pièce d'argent. L'anneau de contrefaçon dont l'équipement et les produits sont présentés dans cette galerie de photos est une grande organisation bien financée qui emploie de nombreuses personnes dans un environnement semblable à celui d'une usine. En plus de frapper de fausses pièces de monnaie, ils fabriquent une variété de faux art chinois antique et des objets d'antiquités

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Cette photo montre une presse à monnaie différente de celle de la photo précédente. Celui-ci est frappant faux Morgan Dollars.

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Ceci est une photo plus proche de la presse à pièces dans l'image précédente. Plusieurs faux Dollars Morgan fraîchement frappés se trouvent à droite de la machine. On dirait qu'ils pourraient même être des Proof Morgans, qui seraient certainement frappés sur une machine qui utilise des pièces de monnaie alimentées à la main, mais certaines des machines dans cette opération semblent assez vieux alors peut-être qu'ils sont juste des Morgans normaux après tout. Quelle que soit la qualité de frappe qu'ils ont, que ce soit Proof ou normal, une chose est certaine: ils sont FAKE!

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Voici une image en gros plan de quelques faux Dollars Morgan fraîchement frappés en Chine. Je ne sais pas s'ils ont été frappés par la presse à monnaie à la page précédente, ou par l'une des nombreuses autres pièces de monnaie que possède cet anneau de contrefaçon, mais ces faux Morgans semblent bien être des contrefaçons de grande qualité. Bien sûr, cet anneau de contrefaçon les traitera de sorte que chacun semble avoir une quantité différente d'usure, de tonification, de marques de contact et d'autres imperfections mineures de sorte qu'ils ne se ressemblent pas tous. Certains de ces faux Dollars Morgan trouveront aussi leur place dans des contrefaçons PCGS et NGC, mais mes sources me disent que la plupart des contrefaçons vendues par ces contrefacteurs sont vendues «brutes» (plutôt que dalles).

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Voici une vue de bord de la même poignée de faux Morgan Dollars montrée sur la page précédente. Encore une fois, ce qui me frappe le plus, c'est la qualité de ces contrefaçons. Cependant, les pièces de monnaie peuvent avoir été frappées ou non sur de véritables planches d'argent .900. Les Chinois sont des experts dans la création d'alliages ressemblant à des sosies depuis plus de 1500 ans.

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Voici une autre des machines de frappe utilisées dans cette grande usine chinoise de contrefaçon de pièces de monnaie. Un travailleur, qui a l'air d'être une femme, utilise une machine qui applique des lettres de bordure sur les bords des pièces frappées. Cette machine est quelque peu différente de la machine à lettrer de bord Schuler utilisée à la Monnaie américaine pour les dollars dorés. Selon le lecteur Henry N., celui-ci fonctionne plus comme un Castaing Machine, qui fut la première machine jamais développée dans le but exprès de mettre des caractères de bord et d'autres marques sur les bords des pièces de monnaie. Les experts en monnayage Mike Diamond et Fred Weinberg sont également d'accord, sur la base de ce qu'ils peuvent voir sur la photo, que la machine applique le lettrage de bord. Le lecteur Kostas K. a fait remarquer que si vous regardez attentivement à gauche du grand tube, vous pouvez réellement voir une pièce de monnaie traverser la machine!

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Pour frapper des pièces de monnaie, il faut des matrices de pièces de monnaie, et les contrefacteurs chinois en fabriquent d'assez bons, comme cette photo l'indique. La plupart des matrices montrées ici sont de divers dollars d'argent américains, bien que je voie quelques matrices de tête de cent indien et quelques types étrangers de pièce de monnaie.

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Cette photo en gros plan montre la grande qualité de ces matrices pour la fabrication de fausses pièces de la taille d'une couronne en argent. Le dé à droite est l'inverse d'une couronne d'argent britannique datée de 1899. Le dé à gauche est l'avers d'un 5 Drachmai grec datant de 1833 à 1845. Bien que la couronne britannique, si elle était authentique, se vendrait quelques centaines dollars, la pièce grecque faite par ces matrices coûterait des milliers. Bien sûr, chaque dé peut frapper des dizaines de milliers de spécimens, ce qui en fait une opération très rentable!

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Voici un autre des presses à monnaie de la contrefaçon chinoise, cette fois exploité par deux hommes. Comme vous pouvez le voir, la machinerie a l'air assez vieille et peut-être pas très bien entretenue. Certes, c'est très sale, mais le travail que ces hommes font est sale en soi, ce qui rend les pièces de monnaie contrefaites rares pour polluer notre marché de la collecte de pièces.

10

Ce coup de grand angle est trompeur au début. Pour la perspective, considérons que le tabouret bleu au milieu de la photo est un siège de type escabeau de taille normale. Tout autour il y a des boîtes et des boîtes de fausses pièces d'argent fabriquées en Chine, soigneusement triées en compartiments. Beaucoup de ces pièces se retrouveront dans de faux PCGS, NGC, ANACS, ou d'autres détenteurs de services de classement, mais la majorité d'entre eux sont vendus non classés. Certains d'entre eux sont même vendus "légitimement" comme des "répliques" plutôt que comme une pièce authentique, mais sans une marque indiquant qu'ils sont des copies, il est facile pour les personnes malhonnêtes de les faire passer pour authentiques.

11

Voici un peu plus près de regarder les pièces de monnaie dans les nombreuses pièces de monnaie contrefaites que cette opération de frappe chinoise a frappé. La plupart d'entre eux sont de couleur argent (bien que probablement pas en argent véritable), et quelques-uns d'entre eux sont en cuivre. Ces boîtes n'ont pas l'air très robustes (rappelez-vous, les pièces de monnaie sont assez lourdes dans ces quantités, même fausses), mais ma source me dit que les pièces sont transportées à des pièces de monnaie dans ces cas. Bien sûr, vous ne verrez pas ces boîtes sur le parquet des pièces de monnaie! Ce genre de quantité est le type d'affaire faite à huis clos dans les chambres d'hôtel privées, mais même là, je doute qu'un acheteur verrait autre chose que les pièces de monnaie elles-mêmes.

12

Un dernier regard sur ce qu'il y a dans les plateaux couverts de soie - une photo en gros plan montre beaucoup de faux Quartiers Liberty permanents fraîchement frappés! Je vois aussi des fausses têtes indiennes fabriquées en Chine, et ce qui semble être des Grands Cents et peut-être quelques contrefaçons de pièces de dix cents et de nickels.

13

Cette photo montre l'une des salles d'exposition de l'anneau de contrefaçon. C'est un peu comme un magasin, où les clients peuvent venir et acheter des petites quantités en vrac des fausses pièces de monnaie et autres objets fabriqués par cette opération.

14

Bien que mes sources aient décrit cette photo comme une zone de stockage, leur anglais n'est pas le meilleur, alors je pense que nous pourrions regarder un autre type de salle d'exposition. Les zones de stockage non accessibles au client, comme on peut le voir sur d'autres photos de cette galerie, sont beaucoup plus encombrées et sales.

15

Ce conteneur est rempli de fausses têtes indiennes fabriquées en Chine et de faux cents US. Les dates sur les faux grands cents incluent 1854 et 1857. Les faux cœurs indiens que j'ai vus dans leurs photos incluent 1869, 1870, 1871, 1872, 1877, 1908-S et 1909-S. J'ai aussi vu des photos de faux Cone Flying Eagle 1856. Comme vous pouvez le voir, cette bague semble préférer faire des contrefaçons de pièces de monnaie clés et d'autres dates plus précieuses, parfois jusqu'à l'absurdité, comme dans leurs faux Nickels Liberty de 1913. Ne soyez pas dupe, cependant. J'ai aussi vu beaucoup de dates plus communes. Quand il ne vous en coûte que 2 à 4 cents par pièce pour les fabriquer, même les vendre pour un "dérisoire" 15 ou 20 dollars chacun est un excellent profit. Et de toute façon, ces gars prétendent qu'ils ne vendent pas de singles. Ils sont autoproclamés "grossistes de répliques" et ce n'est pas de leur faute si d'autres personnes présentent leur marchandise sous un faux jour. Ils prétendent qu'ils remplissent simplement une demande sur le marché.

16

Cette pièce est plus encombrée et désordonnée que certaines des autres photos de "showroom", bien que ce soit aussi un showroom. Mais vraiment, cellier ou salle d'exposition, quoi que vous choisissiez de l'appeler, c'est tout aussi sale quand il est chargé de fausses pièces de monnaie, d'objets d'art anciens et d'antiquités, tous destinés aux marchés des collectionneurs occidentaux.

17

Cet anneau de contrefaçon chinois ne limite pas sa production à des pièces de monnaie. Ils fabriquent également d'autres articles numismatiques faux, tels que des lingots, des barres, et des billets de banque de devise. Cette photo montre quelques-uns des faux lingots et barres, qui sont faits de métaux très dégradés.

18

L'une des ironies les plus amusantes dans cette affaire de contrefaçon chinoise (si l'on y trouve un peu d'humour) est que ces contrefacteurs fabriquent et vendent un grand nombre de fausses antiquités chinoises. C'est ironique parce que les antiquités chinoises authentiques sont très courantes en Chine. Les agriculteurs les trouvent dans leurs champs chaque saison. Des cimetières ont été trouvés qui contiennent littéralement des millions et des millions de pièces et d'artefacts chinois. Cependant, la pénalité pour l'exportation de ces éléments authentiques du patrimoine culturel peut être la mort, mais la pénalité pour l'exportation des répliques est seulement que vous devez payer vos impôts sur les bénéfices des entreprises comme tout le monde.

19

Dans le lot de photos, selon mes sources, il y avait quelques dizaines d'images qui représentaient les fausses antiquités et les objets d'art que produit cet anneau de contrefaçon. Puisque je me concentre sur la couverture des pièces de monnaie et d'autres objets numismatiques, je dois limiter le nombre de photos non-pièces que je fournis, mais je voulais inclure un couple juste pour montrer la portée de cette opération de contrefaçon. Ces objets pourraient avoir l'air d'avoir été déterrés dans des tombes millénaires, mais mes sources m'assurent qu'elles ont été faites la semaine dernière.

20

Ce sont des fausses pièces chinoises fraîchement fabriquées. Les pièces de monnaie sont faites par la même opération de contrefaçon qui rend les dollars en argent, les couronnes et autres fausses pièces d'argent et de cuivre représentés dans cette galerie. Bien que les pièces puissent sembler avoir été déterrées du sol, elles ne sont que des artefacts traités qui ont été jetés au cours des deux dernières semaines.

21

Ces pièces, bien que fausses, reproduisent le type de pièces fabriquées en Chine depuis au moins 2 500 ans. Les anciennes pièces de monnaie chinoises authentiques sont en fait certaines des pièces antiques les plus fascinantes et les moins chères du marché, mais avec autant de contrefaçons en provenance de Chine, il est très dangereux de les collecter sauf si vous connaissez vos affaires. Des faux comme ceux-ci peuvent être très convaincants pour les collectionneurs de pièces chinois non-experts.

22

Sur les photos de l'anneau de contrefaçon de pièces chinoises fournies par mes sources, il y avait très peu de billets en circulation. Cette photo est la meilleure du groupe de billets de banque. Les autres éléments de la photo semblent être une sorte de marchandise touristique. À l'arrière sur l'étagère inférieure, vous pouvez voir des matrices de pièce à vendre, pour faire vos propres pièces contrefaites!

23

Les pièces de monnaie sur cette photo représentent un assortiment de fausses pièces qui ont été traitées après avoir frappé pour les faire paraître en circulation ou creusés à partir du sol. Les Chinois sont des experts dans l'art de traiter les objets nouvellement frappés pour les faire paraître vieux, et ces pièces sont un exemple typique de cet art chinois traditionnel.

24

Cette photo, fournie par l'anneau de contrefaçon de monnaie chinoise, montre des pièces qui ont été placées dans des dalles, ou des porte-monnaie qui ont une note. C'est un peu amusant de voir des notations comme "AU 55 Détails - Nettoyé", comme si la pièce est une pièce authentique de 55 degrés qui a été endommagée par le nettoyage, plutôt que le faux tout simplement! Malheureusement, une telle dissimulation trompe vraiment les gens parce que j'ai souvent discuté avec des gens qui refusent de croire que les contrefacteurs se donneraient la peine de fabriquer une fausse pièce et de dégrader sa valeur en l'endommageant. Les contrefacteurs savent que les dégâts rendent les pièces plus acceptables pour beaucoup de gens, car cela soulève des soupçons sur l'authenticité de la pièce dans l'esprit de ces gens.

Les fausses dalles sur cette page ne sont pas le type PCGS ou NGC qui a été dans les nouvelles récemment, mais il ne fait aucun doute que les pièces de monnaie que cette opération est en train de faire sont placées dans les faux titulaires de services de classement de ces entreprises.






Voici un autre des presses à monnaie de la contrefaçon chinoise, cette fois exploité par deux hommes. Comme vous pouvez le voir, la machinerie a l'air assez vieille et peut-être pas très bien entretenue. Certes, c'est très sale, mais le travail que ces hommes font est sale en soi, ce qui rend les pièces de monnaie contrefaites rares pour polluer notre marché de la collecte de pièces.



Ce coup de grand angle est trompeur au début. Pour la perspective, considérons que le tabouret bleu au milieu de la photo est un siège de type escabeau de taille normale. Tout autour il y a des boîtes et des boîtes de fausses pièces d'argent fabriquées en Chine, soigneusement triées en compartiments. Beaucoup de ces pièces se retrouveront dans de faux PCGS, NGC, ANACS, ou d'autres détenteurs de services de classement, mais la majorité d'entre eux sont vendus non classés. Certains d'entre eux sont même vendus "légitimement" comme des "répliques" plutôt que comme une pièce authentique, mais sans une marque indiquant qu'ils sont des copies, il est facile pour les personnes malhonnêtes de les faire passer pour authentiques.

Voici un peu plus près de regarder les pièces de monnaie dans les nombreuses pièces de monnaie contrefaites que cette opération de frappe chinoise a frappé. La plupart d'entre eux sont de couleur argent (bien que probablement pas en argent véritable), et quelques-uns d'entre eux sont en cuivre. Ces boîtes n'ont pas l'air très robustes (rappelez-vous, les pièces de monnaie sont assez lourdes dans ces quantités, même fausses), mais ma source me dit que les pièces sont transportées à des pièces de monnaie dans ces cas. Bien sûr, vous ne verrez pas ces boîtes sur le parquet des pièces de monnaie! Ce genre de quantité est le type d'affaire faite à huis clos dans les chambres d'hôtel privées, mais même là, je doute qu'un acheteur verrait autre chose que les pièces de monnaie elles-mêmes.

Un dernier regard sur ce qu'il y a dans les plateaux couverts de soie - une photo en gros plan montre beaucoup de faux Quartiers Liberty permanents fraîchement frappés! Je vois aussi des fausses têtes indiennes fabriquées en Chine, et ce qui semble être des Grands Cents et peut-être quelques contrefaçons de pièces de dix cents et de nickels.

Cette photo montre l'une des salles d'exposition de l'anneau de contrefaçon. C'est un peu comme un magasin, où les clients peuvent venir et acheter des petites quantités en vrac des fausses pièces de monnaie et autres objets fabriqués par cette opération.

Bien que mes sources aient décrit cette photo comme une zone de stockage, leur anglais n'est pas le meilleur, alors je pense que nous pourrions regarder un autre type de salle d'exposition. Les zones de stockage non accessibles au client, comme on peut le voir sur d'autres photos de cette galerie, sont beaucoup plus encombrées et sales.

Ce conteneur est rempli de fausses têtes indiennes fabriquées en Chine et de faux cents US. Les dates sur les faux grands cents incluent 1854 et 1857. Les faux cœurs indiens que j'ai vus dans leurs photos incluent 1869, 1870, 1871, 1872, 1877, 1908-S et 1909-S. J'ai aussi vu des photos de faux Cone Flying Eagle 1856. Comme vous pouvez le voir, cette bague semble préférer faire des contrefaçons de pièces de monnaie clés et d'autres dates plus précieuses, parfois jusqu'à l'absurdité, comme dans leurs faux Nickels Liberty de 1913. Ne soyez pas dupe, cependant. J'ai aussi vu beaucoup de dates plus communes. Quand il ne vous en coûte que 2 à 4 cents par pièce pour les fabriquer, même les vendre pour un "dérisoire" 15 ou 20 dollars chacun est un excellent profit. Et de toute façon, ces gars prétendent qu'ils ne vendent pas de singles. Ils sont autoproclamés "grossistes de répliques" et ce n'est pas de leur faute si d'autres personnes présentent leur marchandise sous un faux jour. Ils prétendent qu'ils remplissent simplement une demande sur le marché.

Cette pièce est plus encombrée et désordonnée que certaines des autres photos de "showroom", bien que ce soit aussi un showroom. Mais vraiment, cellier ou salle d'exposition, quoi que vous choisissiez de l'appeler, c'est tout aussi sale quand il est chargé de fausses pièces de monnaie, d'objets d'art anciens et d'antiquités, tous destinés aux marchés des collectionneurs occidentaux.



Cet anneau de contrefaçon chinois ne limite pas sa production à des pièces de monnaie. Ils fabriquent également d'autres articles numismatiques faux, tels que des lingots, des barres, et des billets de banque de devise. Cette photo montre quelques-uns des faux lingots et barres, qui sont faits de métaux très dégradés.

L'une des ironies les plus amusantes dans cette affaire de contrefaçon chinoise (si l'on y trouve un peu d'humour) est que ces contrefacteurs fabriquent et vendent un grand nombre de fausses antiquités chinoises. C'est ironique parce que les antiquités chinoises authentiques sont très courantes en Chine. Les agriculteurs les trouvent dans leurs champs chaque saison. Des cimetières ont été trouvés qui contiennent littéralement des millions et des millions de pièces et d'artefacts chinois. Cependant, la pénalité pour l'exportation de ces éléments authentiques du patrimoine culturel peut être la mort, mais la pénalité pour l'exportation des répliques est seulement que vous devez payer vos impôts sur les bénéfices des entreprises comme tout le monde.

Dans le lot de photos, selon mes sources, il y avait quelques dizaines d'images qui représentaient les fausses antiquités et les objets d'art que produit cet anneau de contrefaçon. Puisque je me concentre sur la couverture des pièces de monnaie et d'autres objets numismatiques, je dois limiter le nombre de photos non-pièces que je fournis, mais je voulais inclure un couple juste pour montrer la portée de cette opération de contrefaçon. Ces objets pourraient avoir l'air d'avoir été déterrés dans des tombes millénaires, mais mes sources m'assurent qu'elles ont été faites la semaine dernière.



Ce sont des fausses pièces chinoises fraîchement fabriquées. Les pièces de monnaie sont faites par la même opération de contrefaçon qui rend les dollars en argent, les couronnes et autres fausses pièces d'argent et de cuivre représentés dans cette galerie. Bien que les pièces puissent sembler avoir été déterrées du sol, elles ne sont que des artefacts traités qui ont été jetés au cours des deux dernières semaines.



Ces pièces, bien que fausses, reproduisent le type de pièces fabriquées en Chine depuis au moins 2 500 ans. Les anciennes pièces de monnaie chinoises authentiques sont en fait certaines des pièces antiques les plus fascinantes et les moins chères du marché, mais avec autant de contrefaçons en provenance de Chine, il est très dangereux de les collecter sauf si vous connaissez vos affaires. Des faux comme ceux-ci peuvent être très convaincants pour les collectionneurs de pièces chinois non-experts.



Sur les photos de l'anneau de contrefaçon de pièces chinoises fournies par mes sources, il y avait très peu de billets en circulation. Cette photo est la meilleure du groupe de billets de banque. Les autres éléments de la photo semblent être une sorte de marchandise touristique. À l'arrière sur l'étagère inférieure, vous pouvez voir des matrices de pièce à vendre, pour faire vos propres pièces contrefaites!



Les pièces de monnaie sur cette photo représentent un assortiment de fausses pièces qui ont été traitées après avoir frappé pour les faire paraître en circulation ou creusés à partir du sol. Les Chinois sont des experts dans l'art de traiter les objets nouvellement frappés pour les faire paraître vieux, et ces pièces sont un exemple typique de cet art chinois traditionnel.

Cette photo, fournie par l'anneau de contrefaçon de monnaie chinoise, montre des pièces qui ont été placées dans des dalles, ou des porte-monnaie qui ont une note. C'est un peu amusant de voir des notations comme "AU 55 Détails - Nettoyé", comme si la pièce est une pièce authentique de 55 degrés qui a été endommagée par le nettoyage, plutôt que le faux tout simplement! Malheureusement, une telle dissimulation trompe vraiment les gens parce que j'ai souvent discuté avec des gens qui refusent de croire que les contrefacteurs se donneraient la peine de fabriquer une fausse pièce et de dégrader sa valeur en l'endommageant. Les contrefacteurs savent que les dégâts rendent les pièces plus acceptables pour beaucoup de gens, car cela soulève des soupçons sur l'authenticité de la pièce dans l'esprit de ces gens.

Les fausses dalles sur cette page ne sont pas le type PCGS ou NGC qui a été dans les nouvelles récemment, mais il ne fait aucun doute que les pièces de monnaie que cette opération est en train de faire sont placées dans les faux titulaires de services de classement de ces entreprises.




google traduction est mon ami

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Tags : euro, fausse, fautée, insolite
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Cycnos
Inscrit le : 22-04-2017
Messages : 1346
Citation: "fern87"​Je vous demande donc pardon
​Je n'interviendrai plus sur les forums
​Je ne veux pas contrarier ALM et autres
​Mes hommages !
​Adieu !
Il ne faut pas prendre la mouche.

Tu peux t'exprimer, il n'y a aucun soucis. Tu as soulevé ici un point sensible qui a tendance à faire des vagues dans la communauté car on y est confronté au quotidien : on ne s'en rend pas forcément compte car ce genre d'action (acheter un faux en connaissance de cause) semble être bénin, mais ce genre de comportement porte réellement préjudice à ce hobbit ;).

De mon point de vue, on est libre de faire ce qu'on veut, tant que cela ne nuit pas à autrui. C'est pour cela qu'on doit suivre un comportement éthique et éviter toute propagation de faux sur le marché.
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1110
Citation: "fern87"​Je vous demande donc pardon
​Je n'interviendrai plus sur les forums
​Je ne veux pas contrarier ALM et autres
​Mes hommages !
​Adieu !

​Bonsoir fern87 !
Qui on est pour que tu nous demandes pardon ? (Je me mets dans le panier :D)
Qu'est-ce que tu nous as fais ? Rien de méchant, si ce n'est dévoiler ton opinion. Alors tu n'as pas à nous demander pardon. À moins que tu sois ironique, mais ça n'en a pas l'air.
Tu peux contrarier qui tu veux, même un modérateur (;)), tant que tu ne manques de respect ou n'insultes personne, tant que tes propos restent dans cadre de la charte du forum.
Tu n'as pas non plus à t'exclure toi-même, moi j'apprécierais échanger avec toi, j'ai aucun souci à débattre sur de tel sujet tabou.
Il faut comprendre que faire l'éloge des copies ici sur le forum de notre site numismatique national préféré, c'est comme vanter les copies de tableaux de grands peintres dans une grande galerie d'art parisienne. :D
Forcément, ça heurte les vrais numismates, amoureux de longue date des monnaies, férus des belles pièces, collectionneurs passionnés.
C'est logique, n'est-ce pas ? Rien ne vous empêche de votre coté d'acheter des faux si c'est pour les collectionner et non pour les revendre comme des vrais, car c'est cela qui est illégal, je ne vous apprends rien.
Y a du bon sens dans les interventions de ceux qui parmi nous voient d'un très mauvaise œil toutes ces copies déferler et envahir le marché, des copies chinoises par exemple qui gagnent en qualité d'imitation et qui peuvent aisément duper des collectionneurs débutants voire même confirmés et pourquoi pas d'ailleurs vous et moi.
En espérant vous relire.
« Celui qui ne cherche rien ne trouve rien. »
(Saint-Exupéry)

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