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Un Napoleon .... sans une dent

Auteur Message
ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
Messages : 22
Bonsoir
Je suis un nouveau utilisateur du forum - merci par avance pour votre aide et votre expérience que vous partagez avec les autres !
Voila mon premiers message concerne une pièce de 20 Francs de 1811 gravée a Lille.
Il lui manque une de dent du grènetis (si je m'exprime bien)
Auriez vous une idée sur ''le pourquoi'' ?
Erreur de gravure ? Suppression volontaire ? Dégradation (vol de matière ?)
C'est tellement petit que j'ai du mal a imaginer quelqu’un faire ça volontairement sans laisser de traces ..mais le monde abrite des sacrées malins donc .... qu'en pensez vous ?

Merci
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 31318
Bonjour

on parle de "perlé du grénetis" : donc il manque "une perle" !
ALM
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1533
Bonjour et bienvenue à toi :).
Est-ce un choc quelconque qui a enlevé une perle ou est-ce une erreur de frappe ?
C'est donc ça la question !
Regarde au mini microscope (décidément j'arrête pas d'en parler :P) à l'occasion pour voir s'il y a une trace de détérioration.
« Je ne veux pas être possédé par ce que je possède. »
« Tout ce qui n'est pas nécessaire, n'est pas utile. »  (Francis Lalanne)
ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
Messages : 22
Bonsoir
Malheureusement je ne possède pas de microscope :( mais une loupe assez forte qui permet de bien voir l’endroit en question.
La tranche est régulière entre les 2 perles voisines - elle sont d’ailleurs parfaites.
Le flan est lisse et ne présente pas de marque visible de grattage ou section (avec la loupe forte on aperçois des micro rayures mais vu son age je dirais que c'est normal)
Le seul point que je peux soulever c'est que l'espace vide entre les 2 perles porte comme une ombre ou trace d'une perle. Sous certains ongles et lumière j'ai l'impression de voir le contour de ce qui serait une perle si elle été là .... comme si la matière a cette endroit absorbait la lumière autrement.
Je dois acheter un microscope c'est ça ..... ? 0:)

Merci encore
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1533
Ce petit microscope à seulement 3€ sur Amazon, Ebay et compagnie donne un zoom x60 et à cet agrandissement là, s'il y a eu perte d'une perle tu verras vraiment la trace.
À la base je m'en suis servi pour lire des poinçons sur bijoux. C'est pas indispensable en numismatique mais ça sert bien dans ce cas de figure. :)
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ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
Messages : 22
Bonsoir
Alors je me suis lancé dans l'achat de ce petit microscope et me voila de retour avec des photos taille XXXL ;)
Si vous avez des suggestions ...je suis preneur (aussi une indication concernant la valeur d'une telle pièce ?)



tooommm
Inscrit le : 05-05-2017
Messages : 53
Bonjour,

Je pense à un défaut de fabrication. Il n'y a pas l'air d'y avoir eu de bidouillages!! Maintenant, il faudrait le retour d'autre personne possèdent la même monnaie - date et atelier identique bien sur - et voir si il manque une perle également. Pour moi, ça ne donne pas de plus-value. Juste une originalité...
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1533
Bonjour,
On voit très bien effectivement qu'il n'y a pas de trace d'une détérioration qui aurait enlevé la perle mais ce n'est pas un défaut majeur au point de dire que cette pièce est à classer dans les pièces fautées.
À confirmer par un spécialiste des fautées.
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ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
Messages : 22
Bonjour et merci pour vos messages.
Trouver un spécialiste qui pourrait statuer dessus va pas être simple et personnellement je n'ai jamais vu un défaut semblable ....
Enfin si qqn a des idées ..n’hésitez pas
Cordialement
Mask
Inscrit le : 04-04-2018
Messages : 73
Bonjour,
Le microscope, c'est Celui-ci ? :)
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1533
Bonjour,
Oui exactement... Je l'avais acheté pour 3€ et quelques sur Amazon mais en effet il est encore moins cher sur Ebay.

Sur Ebay j'ai aussi acheté une loupe comme celle-ci, pour voir moins petit que ce mini-microscope qui lui nous permet de voir la moindre poussière dessus. Donc c'est complémentaire :

https://www.ebay.fr/itm/Loupe-LED-45X-de-type-Pull-out-avec-Porte-cles-Y4R2-AX/113218516534?hash=item1a5c597636:g:qK4AAOSw4NZbf9P3
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Mask
Inscrit le : 04-04-2018
Messages : 73
Les deux sont achetés ! :D
Canaan
Inscrit le : 16-01-2018
Messages : 1533
Cool :)​​​​​​... Tu nous diras dès que t'as reçu.

La led est importante pour bien voir, par contre attention au reflet lumineux sur le métal de la pièce, avec le grossissement, du coup, l'éclat lumineux est très éblouissant... Il faut ajuster l'axe de la pièce ou du bijoux en pivotant légèrement pour détourner le reflet lumineux afin de ne pas être ébloui.

Ça m'a permis de découvrir la texture crémeuse de l'or par exemple. J'ai pu aussi vérifier les poinçons de bijoux, difficilement identifiable à la loupe.
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ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
Messages : 22
oui c'est bien ce petit microscope que j'ai acheté un peu plus chère mais en provenance de France et non de Chine (un revendeur FR j'imagine). Reçu en 2 jours
Ça marche pas mal et le mien possède une pince pour le smartphone
Bon il faut dire que c'est petit comme gadget donc pas toujours très facile a utiliser
maudry
Inscrit le : 04-03-2013
Messages : 1340
Bonjour,
Pour la perle manquante, je dirais que c'est du à un coin bouché.
Càd une petite crasse qui s'est déposée sur le coin à cet endroit et empêché que la perle apparaisse sur la pièce.
Ma collection de Révolutionnaires - My coins from the French Revolution
ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
Messages : 22
Bonjour
Personnellement (mais sans savoir exactement comment fonctionnent les presses de fabrication) j'avais imaginé du métal (peut être de l'or des pièces précédentes) non évacue sur la presse ce qui rejoint votre pensée
Merci pour votre message

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