Evaluations

8 messages
Bonjour,

Les évaluations des pièces sont bien utiles lorsqu'on valorise un échange et certains sites internet exagèrent.
Je sais bien que vous ne pouvez pas tout contrôler mais, parfois, je reste sceptique ...
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions. (Confucius)
Si une majorité de membres enregistrent leur 1F 1943 légère dans la fiche "poids lourd"... on en arrive à ça :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces18132.html
et ça :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces298.html
c'est à dire une valeur équivalente entre lourd et léger alors qu'un coefficient 100 s'applique à peu près sur le marché entre les 2 types pour ce millésime.

Même écart entre 1944 C et 1944 c, et même constatation...

Si une majorité de gens est persuadée que leur 1F 1943 légère en état AB vaut encore quelque chose... elle est valorisée presqu'autant que l'état SUP...
Le soucis des valeurs sur les fiches Numista, c'est qu'elles sont issues d'une moyenne réalisée à partir de valeurs établies :
- sur des méthodes d'établissement des états de conservation qui ne sont pas standardisées ("cette monnaie brille = elle est FDC"... alors qu'elle est usée et a été passée au Coca)
- sur des valorisations aléatoires et subjectives ("cette monnaie est vieille car c'est mon grand-père qui me l'a donnée donc elle vaut cher !")

Il faut donc garder à l'esprit que ces valeurs sont entrées par des personnes qui peuvent ne rien connaître et comprendre aux informations qu'ils saisissent.

Et c'est sans compter ceux qui surestiment largement, dans l'espoir de faire des bons coups lors d'échanges
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Merci pour vos explications mais je m'étonnais, pour cette pièce de 20 francs Mont Saint Michel, qu'une évaluation TB soit supérieure à une évaluation SUP et, de manière générale, que certaines évaluations ne soient pas croissantes de AB à FDC.
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions. (Confucius)
Citation: "Joe-breuille"​Si une majorité de membres enregistrent leur 1F 1943 légère dans la fiche "poids lourd"... on en arrive à ça :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces18132.html
​et ça :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces298.html
​c'est à dire une valeur équivalente entre lourd et léger alors qu'un coefficient 100 s'applique à peu près sur le marché entre les 2 types pour ce millésime.

​Même écart entre 1944 C et 1944 c, et même constatation...

​Si une majorité de gens est persuadée que leur 1F 1943 légère en état AB vaut encore quelque chose... elle est valorisée presqu'autant que l'état SUP...
​Le soucis des valeurs sur les fiches Numista, c'est qu'elles sont issues d'une moyenne réalisée à partir de valeurs établies :
​- sur des méthodes d'établissement des états de conservation qui ne sont pas standardisées ("cette monnaie brille = elle est FDC"... alors qu'elle est usée et a été passée au Coca)
​- sur des valorisations aléatoires et subjectives ("cette monnaie est vieille car c'est mon grand-père qui me l'a donnée donc elle vaut cher !")

​Il faut donc garder à l'esprit que ces valeurs sont entrées par des personnes qui peuvent ne rien connaître et comprendre aux informations qu'ils saisissent.

Et c'est sans compter ceux qui surestiment largement, dans l'espoir de faire des bons coups lors d'échanges
​+1
je me suis moi même rendu compte en classant mes euro que l'on avait beaucoup de valeurs pour la qualité FDC et quasiment aucune pour SPL alors que ces monnaies qui sont surement UNC ne peuvent certainement pas être classé en FDC
Bonsoir,

J'ai également pu voir l'absurdité d'une partie des valeurs proposées sur Numista et les discordances avec la réalité ou les cotes officielles.

Je pense que c'est une erreur d'inclure dans le calcul des valeurs celles rentrées par chaque collectionneur. Beaucoup surestiment leurs états et leurs valeurs ou ne rentrent pas correctement leurs propres monnaies (exemple des variantes lourdes / légères, cannelures fines / larges, etc).
Au final, trop de variantes sont utilisées pour les valeurs proposées par Numista, aucune confiance ne peuvent leur être accordées, ce qui fait qu'elles deviennent presque inutiles pour ce qui devait être leur but premier : aider à donner un ordre de grandeur pour la réalisation d'échange.

Pour répondre à marcpleche, il parait normal que les euros aient beaucoup de valeurs en FDC et peu en SPL voire moins : la plus grande partie des collectionneurs achètent les euros neufs sortis des rouleaux, sans trace de doigt et donc en FDC. Les euros étant "actuels", les collectionneurs n'ont pas de mal à les trouver en FDC à des prix raisonnables encore pour l'instant.
Pour l'exemple, j'ai toutes les 2 euros commémoratives depuis 2004 (sauf Monaco, Vatican et Saint-Marin), toutes en FDC, sorties des rouleaux et des coincards ou BU pour certaines (Malte notamment), toutes sans trace de doigt et bien sûr non nettoyées, vérifiées à la loupe X10. Je les ai toutes rentré sur Numista en FDC puisque tel est leur état. Si j'avais également ajouté des valeurs, elles l'auraient été pour l'état FDC et non SPL. Il suffit qu'une majorité de collectionneur en FDC rentrent leurs valeurs pour que ce soient les FDC qui soient évaluées et non les états inférieurs.
Bonjour,
Citation: "Joe-breuille"Et c'est sans compter ceux qui surestiment largement, dans l'espoir de faire des bons coups lors d'échanges

Citation: "Arendil"Je pense que c'est une erreur d'inclure dans le calcul des valeurs celles rentrées par chaque collectionneur. Beaucoup surestiment leurs états et leurs valeurs ou ne rentrent pas correctement leurs propres monnaies (exemple des variantes lourdes / légères, cannelures fines / larges, etc).
J'interviendrais juste surtout sur ce point étant donné que je vois souvent cette phrase revenir : la valeur qu'on doit indiquer dans le champs correspondant ne doit en aucun cas être une estimation du prix de revente de notre pièce, mais le prix réel qu'on a déboursé pour cette pièce.

Sinon, pour le reste de la discussion, je suis d'accord sur le fait que la plupart de ces incohérences proviennent bien souvent d'erreurs d'attributions ou d'état de conservation de la part des utilisateurs. Pour bien faire il faudrait vérifier toutes les pièces rentrées par les utilisateurs dans la base de données ce qui n'est pas réalisable à moins d'incomber une charge de travail inconsidérée aux référents (ça reviendrait probablement à doubler, voire tripler le nombre d'effectifs de l'équipe actuelle) et à compliquer lourdement le processus d'ajout des valeurs ce qui rebuterait beaucoup d'utilisateurs.

Autre point, la valeur d'une pièce varie d'un pays et l'autre selon plusieurs critères :
- certaines monnaies sont plus faciles à trouver dans certaines parties du monde et donc mois chères sur place (à titre d'exemple, les monnaies néo-zélandaises pré-décimalisation peuvent se trouver au cours de l'argent dans des états corrects là-bas, mais se vendront beaucoup plus chers ici en Europe).
- selon la situation économique du pays, le pouvoir d'achat ne sera pas le même ce qui peut se ressentir au niveau du prix (j'ai l'impression que les vendeurs luxembourgeois sont plus chers que leurs homologues allemands ou français par exemple).

Enfin, peu de distinction est faite au niveau du prix pour les variétés lorsqu'on achète une monnaie étrangère : les vendeurs vont rarement aussi loin lorsqu'ils identifient ces monnaies car ce genre d'information n'intéresse que les collectionneurs ultra-spécialisés dans un domaine.
Ainsi, un collectionneur étranger qui voudra se procurer une pièce française sera probablement enclin à acheter un type en particulier sans vraiment se soucier de la variété à laquelle elle correspond : il pourrait ainsi se procurer une variété rare au prix d'une monnaie courante.

Bref. les valeurs sont ici à titre indicatives et permettent de se donner une idée de leurs valeurs sur le marché international (et par conséquent sans distinctions réelles entre les variétés).
Bonjour,

Le tilt.
Pourquoi ne pas rajouter une case ou l'on peut mettre une valeur éventuelle où,juste à côté il faudrait ajouter :"seuls les personnes avec beaucoup d'expérience pourront ajouter cette valeur" ?
Personnellement,j'utilise cette case pour montrer la valeur (à partir de monnaies similaires sur CGB)de la monnaie en question pour échanger une monnaie de valeur équivalente.z)

Bien à vous

-kadzuma-
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Ca pourrait aussi être une solution, cependant ça restreindrait énormément le nombre de valeurs entrées dans la base de donnée et poserait peut-être quelques soucis au niveau éthique : sur quels critères décide-t-on qu'une personne est suffisamment expérimentée pour obtenir ce droit ?
Il y a probablement des numismates chevronnés inscrits sur le site depuis peu et qui ne participent pas forcément sur le forum et à contrario des utilisateurs présents depuis bien plus longtemps sur la plateforme qui se trompent dans leurs gradations.

Même parfois entre habitués on a du mal à trancher entre certains grades et il nous arrive aussi de faire des erreurs (comme tout le monde) ou de commettre des étourderies : je me suis rendu compte il y a quelques jours que j'avais entré une monnaie sur une ligne "BE" au lieu du millésime courant par exemple. Sans le commentaire en bout de ligne je pense que j'aurais mis bien plus de temps à me rendre compte de cette boulette.

Enfin, au niveau du monnayage Antique / Médiéval on peine à voir obtenir des valeurs, ne serait-ce que pour les monnaies les plus courantes : si on limite le nombre d'utilisateurs, il y a peu de chances pour qu'on en obtienne un jour.

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