Monnaie ou jeton certainement du Brabant ( Carlino, battu à Stevensweert imitation des Carlino de Bologne )

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Bonjour

Je sollicite vos avis sur ce jeton ou monnaie ( je pencherais pour une monnaie au vu de MONET dans la légende )
Mais impossible de trouver quelque chose de probant sue celle ci .
Alors copie reproduction bref je suis perdu .
Légende : MONET ???? NOVA . ARGENTD . I . W
 : PETR ? S . III . PONT .MAX
Poids : 4,10 gr
Diam  : 29,2 mm
Cuivre ou Laiton .

Merci

Plutot coté Boulogne en Italie ou État Papale.

Ce n'est pas de l'argent avec une patine très foncé?
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Bonjour
Je n'ai pas osé trop la nettoyée , donc pour l'argent je ne sais pas , mais elle me parait bien légère pour que se soit de l'argent .

Cela fait plusieurs jours que je suis dessus , et j'avais trouvé un lien disant qu'un Duc du Brabant aimait que ses monnaies ressemblent aux monnaies papales , mais pas moyen de remettre la main dessus
Je ne connaisait pas mais possible, car je ne trouve pas le pape correspondant a Petrus III
PONT MAX normalement veux dire Pontifex Maximus
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Citation: "apuking"​Je ne connaisait pas mais possible, car je ne trouve pas le pape correspondant a Petrus III
​PONT MAX normalement veux dire Pontifex Maximus

J'ai fais la même démarche , c'est pour cette raison que je poste .
Mais peut être aussi une copie ou repro


Ca ressemble fortement à un blanc papal émis à Bologne sous Pie IV : https://www.saivenumismatique.fr/monnaies_r1/monnaies-du-monde_c51/vatican_p256/pie-iv-1559-1565_t4265/blanc-d-argent-bologne-tbplus_article_24066.html

La teneur en argent semble plus faible ce qui me ferait penser à une imitation d'époque.
J'aurais donc eu tendance à partir sur une imitation italienne (la période colle bien).
En allant dans ce sens je suis tombé sur un lien semblant mettre en cause la maison de Gonzague sous la lignée de Guastalla (sous César I ?) mais j'ai du mal à voir d'où provient cette attribution.
https://archive.org/stream/bub_gb_4M8UAAAAQAAJ/bub_gb_4M8UAAAAQAAJ_djvu.txt

J'essaye de creuser cette piste.

Edit :
Apparemment, il y a une imitation à son nom pour cette monnaie :
https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-CIG/10
L'écriture PETRVS III n'est pas possible car seul Pierre, l'apôtre, a porté ce prénom comme représentant de l'Eglise catholique.
Le premier pape à changer de nom lors de son élection a justement été Pierre de Pavie en 983 qui est devenu Jean XIV. Ce changement de nom a été volontairement réalisé pour NE PAS s'appeler Pierre.
Il est donc très étrange d'avoir PETRVS III PONT MAX

La fin de légende au revers D.I.W fait en effet penser aux légendes des monnaies hollandaises/ brabant/flandre.... Je ne connais pas toutes les monnaies papales mais la présence du W est plus que surprenante.

A force de chercher, j'ai trouvé ça :
Hoorne, Carlino, battuto in Stevensweert come imitazione del Carlino di Bologna, z.j., carlino battere moneta argento swap, PETRUS. III. PONT. MAX- pay Horn Stevensweert Weert? Raccolta di Bologna Van Leeuwe


et puis ça du coup:
https://data.collectienederland.nl/search/?view=list&q=72082+carlino

Ce qui confirme l'origine : imitation, pas du tout italienne
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonsoir
Merci de vos recherches c'est exactement celle du lien que vous m'avez passé .
Ces informations semblent provenir de ce musée : https://museumrotterdam.nl/collectie/item/72082

Mais apparemment, il semble y avoir quelques incertitudes quant au lieu d'émission : "plaats vervaardiging : Nederland, Stevensweert?"

Ces informations suggèrent qu'elle serait contemporaine au règne de Guillaume IV de Bergh vu que ce dernier est en possession de la seigneurie jusqu'en 1568 : http://www.berghapedia.nl/index.php/Stevensweert

Il doit probablement y avoir des traces de cette monnaie dans des archives pour appuyer cette attribution : les légendes seules ne permettent pas de faire le lien direct avec Guillaume IV ou Stevensweert.
bonsoir

une autre là

https://www.alamy.com/hoorne-carlino-beaten-in-stevensweert-as-imitation-of-the-carlinos-of-bologna-zj-carlino-coin-money-swap-silver-petrus-iii-pont-max-pay-horn-stevensweert-weert-bologna-collection-van-leeuwe-image228091094.html
il faut absolument garder à l'esprit que quand une monnaie semble "fautée", dans plus de 99 % des cas, il s'agit soit d'une monnaie abimée, soit d'un bidouillage !

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