judream10
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Posté le : 17-03-2019, 14h37
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Posté le : 17-03-2019, 14h37
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Bonjour à tous,
Est ce une variété ou une faute de frappe ?
1.3g / 16mm
Merci pour votre aide,
Potator II
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Posté le : 17-03-2019, 15h01
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Posté le : 17-03-2019, 15h01
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Bonjour,
Ce n'est pas un double mais un denier tournois, de type 13 et de 1654
CGKL #768 et Divo # 218
Qu'est ce qui te fait penser à une variété ?
PS : si tu t'en sépares elle m'interesse, c'est un millésime qui me manque
judream10
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Posté le : 17-03-2019, 16h27
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Posté le : 17-03-2019, 16h27
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Je me suis trompé, oui, c'est un denier tournois.
Les symboles me semblent différents . Faute de frappe ?
Potator II
Inscrit le : 08-02-2013
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Posté le : 17-03-2019, 16h43
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Posté le : 17-03-2019, 16h43
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Non, illusion d'optique plutôt
Ce type a un plus grand lambel que précédemment au dessus des lys.
Il y a deux lys au dessus d'un A. Ce que tu as surligné en rouge en diagonale est le A prolongé par un artefact sur le lys de gauche
Ci dessous un type 10 avec petit lambel et un type 13 avec grand lambel
ALM
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Posté le : 17-03-2019, 16h47
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Posté le : 17-03-2019, 16h47
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bonjour
En héraldique, un lambel est un meuble formé d'un filet horizontal assorti de pendants rectangulaires ou trapézoïdaux, généralement placé en chef. Il est souvent employé comme brisure.
https://www.google.com/search?q=lambel&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjRzujTwonhAhUGmRQKHVa8BWsQ_AUIDygC&biw=1280&bih=631
il faut absolument garder à l'esprit que quand une monnaie semble "fautée", dans plus de 99 % des cas, il s'agit soit d'une monnaie abimée, soit d'un bidouillage !
Potator II
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Posté le : 17-03-2019, 16h50
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Posté le : 17-03-2019, 16h50
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Et il est le signe de la branche cadette. Voici le blason de Gaston d’Orléans, avec les trois lys sous un lambel
judream10
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Posté le : 17-03-2019, 17h13
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Posté le : 17-03-2019, 17h13
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Le lambel ne comporte pas de pendants.
L'illusion d'optique serait la frappe fauté du lambel ?
Potator II
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Posté le : 17-03-2019, 17h47
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Posté le : 17-03-2019, 17h47
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Le lambel est normal, la monnaie est usée, et le lambel s'est un peu écrasé. Cette monnaie n'est pas fautée
judream10
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Posté le : 17-03-2019, 18h18
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Posté le : 17-03-2019, 18h18
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Effectivement, la monnaie est usée. Mais je soutiens qu'elle est fautée
Le lambel semble ne pas comporter de pendants avant d'avoir été usée
Potator II
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Posté le : 17-03-2019, 18h48
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Posté le : 17-03-2019, 18h48
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Tu soutiens ce que tu veux, je te dis juste ce que j'en pense
Et tu as le droit de penser que tu as une monnaie fautée si ça te fait du bien
Les standards de fabrication du temps de Gaston étaient très "relâchés", avec d'innombrables variétés de ponctuations, de lettres, d'inversions, etc....
Au point qu'il est plus difficile d'en trouver deux identiques que deux différentes.
On peut donc en partant de là les considérer toutes comme fautées, mais on n'a pas fini de les classer du coup
Les lambels peuvent être plus ou moins épais, le tien est normal pour le type 13
Au total les seules "variations" qui valent d'être notées sont comme toujours les plus spectaculaires
ALM
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Posté le : 17-03-2019, 18h49
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Posté le : 17-03-2019, 18h49
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Citation: "judream10"
Effectivement, la monnaie est usée. Mais je soutiens qu'elle est fautée
Le lambel semble ne pas comporter de pendants avant d'avoir été usée
bonsoir
c'est usé donc ça donne une impression faussée !
il faut absolument garder à l'esprit que quand une monnaie semble "fautée", dans plus de 99 % des cas, il s'agit soit d'une monnaie abimée, soit d'un bidouillage !
Potator II
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Posté le : 17-03-2019, 18h57
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Posté le : 17-03-2019, 18h57
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Voila une fautee notable, avec legende de revers commençant a 9 heures
Collection Daniel Meraud
judream10
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Posté le : 17-03-2019, 19h03
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Posté le : 17-03-2019, 19h03
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Citation: "Fautée ou non, cela ne va pas changer grand chose dans ma vie "Tu soutiens ce que tu veux, je te dis juste ce que j'en pense
Et tu as le droit de penser que tu as une monnaie fautée si ça te fait du bien
Les standards de fabrication du temps de Gaston étaient très "relâchés", avec d'innombrables variétés de ponctuations, de lettres, d'inversions, etc....
Au point qu'il est plus difficile d'en trouver deux identiques que deux différentes.
On peut donc en partant de là les considérer toutes comme fautées, mais on n'a pas fini de les classer du coup
Les lambels peuvent être plus ou moins épais, le tien est normal pour le type 13
Au total les seules "variations" qui valent d'être notées sont comme toujours les plus spectaculaires
judream10
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Posté le : 17-03-2019, 19h08
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Posté le : 17-03-2019, 19h08
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Même sujet en 2013
https://fr.numista.com/forum/topic15534.html
Le lambel est identique, sans pendant
Potator II
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Posté le : 17-03-2019, 19h32
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Posté le : 17-03-2019, 19h32
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Ce n’était pas le même sujet, mais une surfrappe
Et comme sur la tienne le lambel est normal
Là aussi il apparait empâté parce qu'il est épais
Potator II
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Posté le : 17-03-2019, 19h34
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Posté le : 17-03-2019, 19h34
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Citation: "judream10"Fautée ou non, cela ne va pas changer grand chose dans ma vie
On dirait un peu quand même
judream10
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Posté le : 17-03-2019, 20h26
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Posté le : 17-03-2019, 20h26
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Citation: "Potator II"Ce n’était pas le même sujet, mais une surfrappe
Et comme sur la tienne le lambel est normal
Là aussi il apparait empâté parce qu'il est épais
Donc ce serait une frappe avec le lambel plus épais
Un coin cassé peut être ?
Je vais chercher si j'en trouve d'autres
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