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5 Francs Alard essais l'etain 1848

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Auteur Message
ILoveNapoleon
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Bonjour
Je viens d’acquérir cette pièce que je trouve personnellement très belle (raison principale de mon achat d’ailleurs)
Questions :
Combien d'exemplaires de cette pièce existe--il ?
As-t-elle une cote officielle ?
Que pensez vous de sa qualité ?
Merci
Kreutzer67
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Bonsoir,
Monnaie référencée dans le livre de Mazard, tome II, page 29, numéro 1265.
37 mm - tranche lisse - en cuivre ou en étain.
Pas d'indication de tirage….
Ne croyez pas que la richesse se mesure aux choses que l'on possède. Elle se mesure aux choses dont on peut se passer, quand on a beaucoup à l'intérieur de soi. (Jacques Salomé)
ILoveNapoleon
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J'ai trouvé également une version en argent ... extrêmement chère
Très peu d'indications sur internet ... rien sur Numista :°
Merci en tout cas pour tes indications
ALM
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Bonjour

préciser les PDM !!!

http://www.monnaiesdantan.com/vso16/deuxieme-republique-1848-1852-p954.htm

http://www.monnaiesdantan.com/vso5/francs-concours-alard-1848-p1462.htm
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
Eagle68
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La fiche NUMISTA

https://fr.numista.com/catalogue/pieces167953.html
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Fréd H.
ILoveNapoleon
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Citation: "Eagle68"​La fiche NUMISTA

https://fr.numista.com/catalogue/pieces167953.html

ohhh ...bravo ..merci !
Pourtant j'ai cherché sans succès ..
Bon pas de réponse non plus pour la quantité existante ... inconnue à mon avis
Merci beaucoup pour vos recherches
Eagle68
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Normal que tu ne l'ai pas trouvé, j'ai crée la fiche pour que tu puisse la rentrer en collection, ;)
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Fréd H.
Eagle68
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Donnée du Franc 2019 (page 495)

10 exemplaires dans le métal cible et cinq en étain ont été prévue par faciale et candidat.

Les exemplaires frappé en sus ont été <difformés>
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Fréd H.
Kreutzer67
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Bonjour,
Effectivement elle existe en argent, cela m'avait échappé (heure tardive…)
Voici la partie de la page du Mazard la concernant.

Ne croyez pas que la richesse se mesure aux choses que l'on possède. Elle se mesure aux choses dont on peut se passer, quand on a beaucoup à l'intérieur de soi. (Jacques Salomé)
Eagle68
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Pour info existe en 20F, effigie tourné vers la droite
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Fréd H.
ILoveNapoleon
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Citation: "Eagle68"​Donnée du Franc 2019 (page 495)

​10 exemplaires dans le métal cible et cinq en étain ont été prévue par faciale et candidat.

​Les exemplaires frappé en sus ont été <difformés>


Merci d'avoir crée la fiche .. je me disais bien qu'elle venez d'apparaitre 8)
Alors si c'est vraie ...je suis en possession d'un de 5 exemplaires ? Ça parait fou non ?
Rareté R1 corresponds pas a une telle situation non ?
Confusion x.
Eagle68
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Apparemment oui

Peux tu me donner ses PDM, surtout son épaisseur et comment est sa tranche (photo de la tranche pour l'intégrer à la fiche serais l'idéal.

Merci
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Fréd H.
ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
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Citation: "Eagle68"​Apparemment oui

​Peux tu me donner ses PDM, surtout son épaisseur et comment est sa tranche (photo de la tranche pour l'intégrer à la fiche serais l'idéal.

​Merci
​avec plaisir ..attends 15 min
ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
Messages : 102
alors
la tranche lisse - 30mm d'épaisseur
Diamètre 360mm
Poids - photo



ok ?
Eagle68
Inscrit le : 26-09-2018
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ok merci
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Fréd H.
Eagle68
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30mm d'épaisseur ?
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Fréd H.
marcpleche
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Et 360mm de diamètre ?
ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
Messages : 102
(;0
j'ai plus qu'un œil qui marche ......:P
3mm épaisseur
36 mm diamètre

Pardon
ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
Messages : 102
Citation: "marcpleche"​Et 360mm de diamètre ?
faut 4 personnes pour la soulever !
heureux qu'elle ne soit pas en fonte z)
Eagle68
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Citation: "ILoveNapoleon"(;0
​j'ai plus qu'un œil qui marche ......:P
​3mm épaisseur
​36 mm diamètre

​Pardon
​Pas grave, j'avais compris, je te taquinais juste, lol
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Fréd H.
-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
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Salut,

L'essai porte de nombreuses références, pas seulement celles de l'ouvrage Historique monétaire et numismatique contemporaine de jean Mazard.
VG.3059 var. , Maz.1265 c , Gad.684
Un seul exemplaire à été vendue sur CGB, au prix de 250€ sur une vente à prix fixe en SPL.
Le poids correspond, mais pas le diamètre, il est très probable que ce sois une erreur de mesure de ta part.
la tranche est ok.
Ton exemplaire est magnifique, aucune usure ni chocs, beau début de patine, mais on dénombre pas mal de chocs sur la tranche.
Je dirais un SUP du coup à cause de ces derniers.
Plutôt 150€ donc.
Il faut tout de même savoir, lorsque l'on est en possession d'un tel objet, qu'il à été crée pour un concours numismatique, c'est à dire que les graveurs faisait des essais pour ce concours, et s'en suivait des votes pour savoir quel type de pièce allait être adoptée pour la circulation.
Cet essai n'a pas été adopté.

amicalement,

-kadzuma-
Excellente connaissance des modernes françaises
Presque expert des essais de ce monnayage.
Vous pouvez me soumettre des photos à détourer.
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ALM
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Messages : 34063
bonsoir

en effet, s'il avait été adopté, on l'aurait eu en monnaie circulante !
L'ignorance mène au chaos. Pas la connaissance !
Eagle68
Inscrit le : 26-09-2018
Messages : 933
Citation: "-kadzuma-"​Il faut tout de même savoir, lorsque l'on est en possession d'un tel objet, qu'il à été crée pour un concours numismatique, c'est à dire que les graveurs faisait des essais pour ce concours, et s'en suivait des votes pour savoir quel type de pièce allait être adoptée pour la circulation.
​Cet essai n'a pas été adopté.

​amicalement,

​-kadzuma-

​Plus précisément un jury de 7 membres + 3 membres de la commission des monnaies + 1 désigné par le ministre des finances
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Fréd H.
ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
Messages : 102
Effectivement quelques petites traces sur la tranche et un métal qui n'est pas très ''lisse'' mais plutôt poreux. On peut même dire ''désagréable au touché'' si ça peut s'adapter à une monnaie ....
Cet essais à perdu le concours ... et du coup n'a jamais été reproduit
Je me contenterais donc de savoir que je suis en possession d'une pièce rare (achetée un peu plus que 150€)
Savez vous pourquoi la même pièce essai en argent a elle atteint un prix de vente de 4500 € ?
Encore plus rare ? (c'est pas le prix de la matière en tout cas)
Merci
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 34063
Citation: "ILoveNapoleon"​Effectivement quelques petites traces sur la tranche et un métal qui n'est pas très ''lisse'' mais plutôt poreux. On peut même dire ''désagréable au touché'' si ça peut s'adapter à une monnaie ....
​Cet essais à perdu le concours ... et du coup n'a jamais été reproduit
​Je me contenterais donc de savoir que je suis en possession d'une pièce rare (achetée un peu plus que 150€)
​Savez vous pourquoi la même pièce essai en argent a elle atteint un prix de vente de 4500 € ?
​Encore plus rare ? (c'est pas le prix de la matière en tout cas)
​Merci
​bonjour

par définition, en règle générale, que ce soit pour les médailles ou les essais monétaires, plus le métal est précieux et plus le tirage est limité !

donc en argent, il devrait logiquement en avoir bien moins qu'en bronze ou en étain !
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Eagle68
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10 en Argent et 5 en Etain
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Fréd H.
-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
Messages : 1975
La rareté d'une monnaie se définit par l'offre et la demande.
Qu'un exemplaire en argent à atteint 4500€ m'étonne, il me semble que tu confond.
Un lien ?
Bref, si on admet que cela est vrai, cela veut dire que l'exemplaire en argent, bien qu'il ai plus de frappe, est plus recherché que l'exemplaire en étain, même si ce dernier à moins de frappe.
Pourquoi ?
Pour trancher il me faut un lien.

Amicalement,

-kadzuma-

PS : merci Eagle68, pour ces infos surement tirés de la bible !
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ILoveNapoleon
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https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5283&category=166017&lot=4408115

une vente 15 novembre 2018
-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
Messages : 1975
merci du lien, il semblerais que ce sois la seule vente pour ce type...
D'après l'ouvrage de jean Mazard, il semblerais que ce soit la variété piéfort (tranche inscrite) beaucoup plus rare que l'autre avec la tranche lisse et une épaisseur normale.
Ceci explique cela, donc ce sont les exemplaires piéforts en argent qui atteignent des prix à 4000€...
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Vous pouvez me soumettre des photos à détourer.
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ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
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Hello
Pensez vous que cette pièce mérite d’être vu par GENI (par exemple)
Elle n'est pas à vendre mais une certification pourrai, peut être fournir plus d'informations et précisions sur la qualité, nombre de pièces existantes, etc.
Merci
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2332
La référence initiale 1265 est aussi en relief, mais pas en piéfort.
Les 2 réf. avec tranche non lisse (les 2 en argent) sont classées R3, les autres réf. sont R1, incluant la réf. argent tranche lisse.
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
ILoveNapoleon
Inscrit le : 08-09-2018
Messages : 102
Citation: "Joe-breuille"​La référence initiale 1265 est aussi en relief, mais pas en piéfort.
​Les 2 réf. avec tranche non lisse (les 2 en argent) sont classées R3, les autres réf. sont R1, incluant la réf. argent tranche lisse.

R1 pour une pièce qui existerait qu'en 5 exemplaires .... ça colle pas ou alors je comprends pas le fonctionnement
-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
Messages : 1975
conclusion : degré de rareté R3 pour l'exemplaire à 4000€.
Il serais judicieux de montrer la pièce à GENI, oui.
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