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PARIS PETITE VILLETTE ETS PLATTET FRERES BON POUR 5 CENTIMES

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Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Bonjour a tous

Pouvez vous m'aider à identifier cette monnaie de nécessité ?

Je ne trouve rien sur elle.

Poid 3,13 g
Diametre 22mm
Metal cuivre


Merci pour votre aide
Sneev
ALM
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Messages : 36063
Bonjour

j'ai cherché sur le net et dans le ELIE et n'ai pas trouvé : c'est bon signe !

ça veut dire qu'elle n'est pas courante...
Hey, t'es une bête Rick Dalton ! N'oublies jamais ça !
ALM
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bingo !

"ORDoNNANcE Du RoI qui autorise les sieurs Plattet frères à établir une fabrique d'objets de chasse en cuirs bouillis vernis, et à y joindre la fabrication du vernis nécessaire à leurs opérations, dans un local situé rue de Meaux, n° 8, "

page 382

https://books.google.fr/books?id=noZaAAAAYAAJ&pg=PA382&dq=plattet+11+rue+de+meaux+paris&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi_88mbubHkAhUa4OAKHZ8RD_IQuwUIMzAB#v=onepage&q=plattet%2011%20rue%20de%20meaux%20paris&f=false

ils ont du par la suite déménager pour s'installer en face au numéro 11 !!!
Hey, t'es une bête Rick Dalton ! N'oublies jamais ça !
Sneev
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Messages : 1498
Bonjour ALM

ah cool merci pour cette belle nouvelle le jour de la rentrée. Ca change de mes monnaies en mauvais état ahahahhahha.

Je vais suivre tout tes indices et voir si je trouve quelque chose la dessus.

Merci beaucoup pour ton aide
Sneev
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Voici ce que j'ai trouvé

https://wikicollection.fr/?p=100204
Sauf que le leur est en laiton et moi je pense vraiment à du cuivre
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2932
Je pense que c'est du laiton mais la corrosion a rongé le zinc pour laisser prédominer en surface le rouge du cuivre.

Au n° 11, c'est l'adresse de l'épicerie qui était rattachée à la tannerie qui devait probablement toujours être située au n°8.

L'ordonnance royale de 1838 spécifie que l'établissement devait être fermée dès que "la voirie de Monfaucon aura été placée ailleurs". Cela veut dire qu'en 1838, la voirie avait pour projet d'être déplacée, sans plus d'info. Elle n'a peut-être pas été modifiée avant 1848 et le changement de régime a probablement fait tomber cette obligation de fermeture de l'établissement (ou bien la voirie n'a simplement jamais été modifiée).
L'établissement a donc pu prendre d l'ampleur en restant au même endroit jusqu'à avoir sa propre épicerie.

Ce système permettait aux industriels de payer les travailleurs avec des salaires qui ne coutaient rien. Tout l'argent versés en bons pour l'épicerie (ou autre) ne coutaient en réalité que l'approvisionnement de l'épicerie.
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
Sneev
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Messages : 1498
Super info joe

Merci

Je ne trouve aucune vente sur cette monnaie
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Jai trouvé ceci Image de la collection du musée je pense

http://parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/cordonniers-plattet-freres-fabricants-de-cuirs-vernis-xixe-siecle#infos-secondaires-detail

19ème siècle mais ils n'en disent pas plus
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 36063
Bonjour

si tu l'échanges il m'intéresse !
Hey, t'es une bête Rick Dalton ! N'oublies jamais ça !
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
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Jai un gros doute sur cette monnaie. Je la retrouve uniquement dans un musée et nulle part ailleurs. Je pense qu'elle cote bien donc je vais fouiller encore.

Désolé ALM mais un grand grand merci pour ta précieuse aide
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Je trouve rien d'autre, aucun autre exemplaire que dans le musée.
je vais voir avec CGB directement.
Je vous tiendrai au courant si cela vous intéresse.
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
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Quel aurait été pour toi la valeur d'échange ALM?
Kreutzer67
Inscrit le : 25-01-2013
Messages : 567
Bonsoir,
Désolé mais je vais jouer les rabats joie…z)
Le fait que ce jeton publicitaire n'apparaisse guère sur internet, chez CGB ou dans le livre Elie ne veut pas dire qu'il est très rare et donc pas conséquence d'une valeur importante.
Des jetons non répertoriés dans les livres de références (Elie, Manasselian, etc...) ils en existent plusieurs centaines.
Dans mon exemplaire du livre Elie, j'ai collé des post-it pratiquement à chaque page (plus de 600 pages…) afin de les noter…
Ce n'est qu'un jeton publicitaire (ce qui ne retire rien à son intérêt) tiré par centaines ou milliers d'exemplaires et dont la valeur se situe entre 10 et 20 euros au maximum.
Dans un livre intitulé "Jetons et médailles publicitaires français" par Elie en 1994 sont répertoriés un grand nombre de ces jetons (mais celui-ci manque).
Par le biais de l'ACJM, j'ai eu dernièrement comme information qu'un livre répertoire sur ces jetons publicitaires est actuellement en préparation.
Ne croyez pas que la richesse se mesure aux choses que l'on possède. Elle se mesure aux choses dont on peut se passer, quand on a beaucoup à l'intérieur de soi. (Jacques Salomé)
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Super gentil de cette information kreuzer.

Dans mon message je parlais de "pressentiment" uniquement dou mon choix d'aller fouiller plus loin. Je ne dis pas qu'il vaut cher car je n'en ai moi-même aucune idée

Sais tu la date de publication prévue de cet ouvrage ?

Ps: sympa le coup des post it
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 36063
bonjour

pour te donner une idée de prix de jeton publicitaire

https://www.cgb.fr/publicite-et-jetons-publicitaires-maison-du-petit-saint-thomas-sup,fjt_239743,a.html

en bourse numismatique, on les trouve entre 1 et 4 euro si non référencé et en vrac
10-20 euro si identifié précisément (mais ce sont vraiment des prix maxi)
Hey, t'es une bête Rick Dalton ! N'oublies jamais ça !
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
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Ok ça marche

Merci
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 36063
La Villette est l’une des quatre communes entièrement annexées à Paris par la loi du 16 juin 1859. Il y avait de nombreuses boucheries et l’industrie du cuir avoisinante. Ce jeton semble avoir été émis vers 1860. Je l’ai rattaché à Paris mais nous aurions pu le laisser à La Villette.

Modifier ton titre en :

PARIS PETITE VILLETTE ETS PLATTET FRERES BON POUR 5 CENTIMES
Hey, t'es une bête Rick Dalton ! N'oublies jamais ça !
Sneev
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Voila c'est fait
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Apparemment ce jeton intéresse CGB
Comme quoi il ne le considère pas comme un jeton commun à mon avis.

Sneev
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Voici la réponse de cgb

Citation

"Il est difficile de ce faire une idée de prix avec si peu d'information.

Je pensais éventuellement à 250 euros à prix fixe ou bien en Auction avec un prix de départ (prix de réserve) à 150 euros pour une estimation à 300 euros."
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2932
Plusieurs raison pouvant justifier un intérêt spécifique :
- Paris
- commune disparue
- tannerie = métier rare et alimentant les produits de luxe

Les prix envisagés me paraissent cependant assez élevés. Il y a peut-être un marché d'ultra-niche difficile à appréhender pour les non-pros.
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
J'ai l'impression que oui lorsqu'on touche à paris alors ça grimpe.

Dans son email, il me précise bien qu'il ne sait pas le prix exact et qu'il se base sur mes recherches et qu'il n'en sera pas plus.

Les prix indiqués sont en faite un peu au pif si je comprend bien.
mais je doute qu'il se trompe entre un jeton valant 5 euros et un autre valant minimum 70e en gros.

Ca serait pour un dépôt mais j'ai des doutes moi meme
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 36063
bonjour

on peut avoir de bonnes surprises parfois avec les jetons !

et oui comme dit plus haut : un jeton rare de paris vendu à paris, ça peut grimper ...

après on ne sera véritablement fixé qu'une fois le jeton réellement vendu .
Hey, t'es une bête Rick Dalton ! N'oublies jamais ça !
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Oui je vois avec cgb et vous tiens informé

Merci pour ton aide précieuse ALM
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Voila jeton dans les mains de cgb.

A voir pour la suite
Sneev
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Jeton évalué en TB d'après cgb.
j'attends la vente en auction mais pour linstant rien
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Voici le jeton mis en ligne par cgb aujourd'hui

https://www.cgb.fr/epicerie-plattet-freres-5-centimes-tb,fnc_553752,a.html
-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
Messages : 3503
R2....
ça fait beaucoup !
Je pense que il y a que 2 exemplaires connus du coup.
celui du musée et le tien.
c'est fou...
Excellente connaissance des modernes françaises
Presque expert des essais de ce monnayage.
référent pour Allemagne république démocratique
Attention ! Je suis lent en échange !
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
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Je ne me rappelle plus des degrés de rareté en fonction du nombre d'exemplaires mais jai deja eu une monnaies de 50 centimos 1861 firenze R4 et pourtant on en trouvé plus meme en vente réussie. La rien a part celui du musée donc je mattendais a un R4 et non un R2.
-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
Messages : 3503
R4 n'existe pas pour CGB.
Pour eux :
R1 : monnaie représentée plus de 10 fois environ
R2 : monnaie représenté moins de 5 fois environ
R3 : monnaie représentée moins de 3 fois environ
INEDIT : c'est la première fois que CGB la voit
UNIQUE : exemplaire unique.

(définitions basés sur de simples observation, d'où le "environ", il peut y avoir des contres exemples)
Certains numismates utilisent de R1 à R10 d'autre jusqu'à R4....
Même les ouvrages se contredisent entre eux :
Gadoury utilise le R4, pas le franc.

R2 montre ici que ce n'est pas que l'exemplaire du musée et le tien qui sont connus par CGB mais d'autre exemplaire, au moins 2.
Sinon il serait R3.

Enfin c'est ce que je pense, peut être qu'il ne marchent pas comme ça.
Si tu veux vraiment être sur je leur demande.
Excellente connaissance des modernes françaises
Presque expert des essais de ce monnayage.
référent pour Allemagne république démocratique
Attention ! Je suis lent en échange !
Cycnos
Inscrit le : 22-04-2017
Messages : 2511
Il n'y a pas vraiment d'échelle officielle qui fasse l'unanimité au sein de la communauté à ce niveau là : chaque ouvrage tend à utiliser sa propre échelle qu'il adapte en fonction du monnayage étudié.

CGB semble avoir façonné sa propre échelle pour son site.
Possible qu'il l'adapte en fonction de la catégorie visée ; il faudrait se renseigner auprès d'eux pour mieux comprendre leurs raisonnements.
Referee for Ottoman Empire.
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2932
Citation: "Cycnos"(...)
​CGB semble avoir façonné sa propre échelle pour son site.
​Possible qu'il l'adapte en fonction de la catégorie visée ; il faudrait se renseigner auprès d'eux pour mieux comprendre leurs raisonnements.


​Plus que possible !
Voici 2 exemples classés en R2 chez CGB  :
- 5F 1947 Bronze Alu (43 articles en archives) : https://www.cgb.fr/5-francs-lavrillier-bronze-aluminium-1947-f-337-9-ttb-,fmd_473784,a.html
- 50 sols 1710 Aire sur la Lys (3 articles en archives) : https://www.cgb.fr/artois-siege-daire-sur-la-lys-50-sols-monnaie-obsidionale-sup,bfe_444127,a.html

Mon opinion : la rareté indiquée par les pros est souvent l'expression de leur vision du rapport offre/demande. C'est une sorte de rareté relative
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
Messages : 3503
Ton avis est plus représentatif de la réalité que le miens.
je te rejoins la dessus
Excellente connaissance des modernes françaises
Presque expert des essais de ce monnayage.
référent pour Allemagne république démocratique
Attention ! Je suis lent en échange !
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Ouai tout ça ne m'aide pas a savoir qui est quoi ahahahhaha. Pourquoi les pros se contredisent tous ahahhahahha

Merci beaucoup
Sneev
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 36063
Citation: "Sneev" Pourquoi les pros se contredisent tous

​parce que faute de documentation, on échaffaude des hypothèses parfois contradictoires !

Hey, t'es une bête Rick Dalton ! N'oublies jamais ça !
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Si chacun y met sa propre échelle alors on peut se faire avoir. Par exemple si on achète une pièce étrangère au lieu de francaise pensant que le R2 est équivalent. C'est juste une idée
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 2932
Ca veut surtout dire que quand on met de l'argent dans une monnaie, il ne faut pas le faire les yeux fermés.
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
Sneev
Inscrit le : 16-12-2017
Messages : 1498
Oui effectivement joe
cest une bonne réponse valable ahahahahha

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