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Swaziland

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Pierrior
Inscrit le : 20-03-2016
Messages : 12
Le Swaziland a retrouvé son nom précolonial, l’« Eswatini » depuis 2018 !!
-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
Messages : 4811
Bonsoir,

Merci, mais cela à déjà été évoqué et il me semble que les modérateurs n'étaient pas pour changer le nom.
"Aime ton prochain comme toi-même"
"Ne faites pas aux autres ce que vous n'aimerez pas que l'on vous fasses"
"Pour voir le futur, il faut regarder derrière soi"
"L’orgueil précède la ruine de l'âme et l'esprit s'élève avant la chute"

La Bible.
Oceans
Inscrit le : 29-06-2011
Messages : 576
Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec Pierrior. Ce n'est pas à nous de décider du nom du pays. Il se nomme Eswatini et non swaziland, tout comme la Birmanie, le Siam et bien d'autres ont changé et ont été changés dans le catalogue...
Bonne journée.
Collectionneur - Responsable Numista-Perou
Collector - Responsible Numista-Peru
3franc6sous
Inscrit le : 03-08-2012
Messages : 2459
On ne sait pas s'il s'agit d'un total nouveau nom ou le même revenu en langue locale ancienne. Dans ce cas c'est le pays qui décide mais s'il s'agit d'une simple traduction, le monde pourrait continuer à dire Swaziland en usage international.
Quand le nom du pays est décidé constitutionnellement au moment de sa création sans changement de régime, il indique la langue officielle du pays dans laquelle le pays doit être orthographié quand c'est une démocratie.
Ce fut le cas de la Côte d'Ivoire. Houphouët Boigny instituant le pays de langue française officielle il précisa que le pays devait s'écrire en français.
Les anglo-saxons n'avaient donc aucune raison de le traduire en anglais disant Ivory Coast alors qu'ils doivent l'écrire en Français, soit : Côte d'Ivoire.

PS : La Birmanie est une dictature militaire changeant le nom en Myanmar sans accord démocratique du peuple.
Le Siam réfère au peuple Thaï accepté en Thaïlande décidé par lui-même.
Il ne viendrait à l'idée de personne de contester le nom de Viet Nam référant a "pays du peuple Viet" et ne correspondant plus aux 5 entités de l'Indochine pour l'époque française (Tonkin, Anam, Cochinchine, Cambodge, Laos).
Qui changerait (De droit) le nom d'Algérie pour l'appeler de son nom arabe d'aujourd'hui ?
.
Pierrior
Inscrit le : 20-03-2016
Messages : 12
Bonjour,
Merci pour toutes ces précisions.
Mais dans ce cas ci, ne peut-on pas préciser entre parenthèses le nouveau nom dans la langue revendiquée par ce pays. Ou au moins en précision dans certaines pages de lien, mais sans pour autant dans les listes déroulantes.
Merci.
3franc6sous
Inscrit le : 03-08-2012
Messages : 2459
Avant de "valider" ce nom de "Eswatini" dans les tables il vaudrait mieux attendre de savoir d'où et comment il vient si sa promulgation est démocratique et non pas une lubie temporaire.
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Inodra
Inscrit le : 21-11-2017
Messages : 757
Bonjour,
Le site du Ministère des affaires étrangères (diplomatie.gouv) qui donne, par pays des conseils aux voyageurs indique Eswatini et non plus Swaziland. Donc, je pense que le nouveau nom est reconnu officiellement.
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions. (Confucius)
Parpaiolle
Inscrit le : 30-08-2015
Messages : 240
Bonsoir.
Personnellement je pense qu'il faut garder pour l'instant le nom du Swaziland, le temps que l'on s'habitue un peu au nouveau nom, car franchement il n'est pas salle à retenir et si on cherche dans Numista on ne le trouvera pas de nous même. A moins qu'une double entrée indiquant les deux noms du pays ancien et nouveau et permettant de tomber sur le catalogue du pays dans les deux cas soit possible. C'est plus une réflexion pratique en tant que collectionneur qu'une réflexion de fonds que j'indique ici
Parpaiolle
3franc6sous
Inscrit le : 03-08-2012
Messages : 2459
Citation: "Inodra"​Bonjour,
​Le site du Ministère des affaires étrangères (diplomatie.gouv) qui donne, par pays des conseils aux voyageurs indique Eswatini et non plus Swaziland. Donc, je pense que le nouveau nom est reconnu officiellement.

​Pas vu ce site "Ministère" mais est-il habilité à délivrer les reconnaissances de noms? Je ne crois pas , il faut au moins un agrément des nations qui siègent à l'ONU et un vote d'un quota d'Etats. Sinon n'importe quel putchiste ou envahisseur pourrait flouer un Etat reconnu par l'ONU et s'imposer à sa place. Souvenons nous de Mussolini qui envahissait et rebaptisait l'Erythrée.

Par contre ce que je vois est un roitelet dictateur au Swaziland qui se substitue à toute démocratie locale depuis 18 ans, après son père qui s'imposa dans les mêmes termes après la fin du protectorat britannique. Lequel fils nomme les ministres et exerce une monarchie absolue autoritaire sur un peuple au dessous du seuil de pauvreté. Il est bigame et aurait 13 épouses, 23 enfants, en prend ou pas une de plus par an et vit un train de luxe somptuaire ayant commandé 13 limousines Rolls Royces et 120 BMW récemment. Que cet escogriffe s'exprime à la tribune de l'ONU n'est pas interdit sauf débaptiser le nom d'un pays pour lui en donner un autre sans légitimité dans un régime dictatorial qui n'a pas droit à la parole parlementaire. Il interdit les partis politiques d'opposition et est plus que susceptible d'être renversé à tout moment.

Je ne vois aucun site Internet crédible et sérieux qui officialise ce nom de Eswatini reconnu comme autre nom au Swaziland autrement que pas la seule volonté du roitelet fantasque en question. Pas de grandes nations qui pèsent de poids sur la scène politique et économique internationale ne semblent avoir donné leur quitus à cette mascarade.
Ce serait bien imprudent d'éteindre le Swaziland sous ce nom d'indépendance qui siège comme tel à l'ONU et devoir le ré-admettre au prochain coup d'Etat. Il n'y a pas là d'ingérence dans les affaires internes d'un pays mais au moins une réserve technique de mise à l'épreuve d'une mesure nouvelle qui n'a qu'un an d'âge.
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-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
Messages : 4811
Citation: "3franc6sous"
Citation: "Inodra"​Bonjour,
​​Le site du Ministère des affaires étrangères (diplomatie.gouv) qui donne, par pays des conseils aux voyageurs indique Eswatini et non plus Swaziland. Donc, je pense que le nouveau nom est reconnu officiellement.
​​
​​
​​Pas vu ce site "Ministère" mais est-il habilité à délivrer les reconnaissances de noms? Je ne crois pas , il faut au moins un agrément des nations qui siègent à l'ONU et un vote d'un quota d'Etats. Sinon n'importe quel putchiste ou envahisseur pourrait flouer un Etat reconnu par l'ONU et s'imposer à sa place. Souvenons nous de Mussolini qui envahissait et rebaptisait l'Erythrée.


Il s'agit là du ministère français et je ne pense pas que la France ait envie de coloniser le swaziland !

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La Bible.
3franc6sous
Inscrit le : 03-08-2012
Messages : 2459
Citation: "-kadzuma-"
Citation: "3franc6sous"

Citation: "Inodra"​Bonjour,
​​​Le site du Ministère des affaires étrangères (diplomatie.gouv) qui donne, par pays des conseils aux voyageurs indique Eswatini et non plus Swaziland. Donc, je pense que le nouveau nom est reconnu officiellement.
​​​
​​​
​​​Pas vu ce site "Ministère" mais est-il habilité à délivrer les reconnaissances de noms? Je ne crois pas , il faut au moins un agrément des nations qui siègent à l'ONU et un vote d'un quota d'Etats. Sinon n'importe quel putchiste ou envahisseur pourrait flouer un Etat reconnu par l'ONU et s'imposer à sa place. Souvenons nous de Mussolini qui envahissait et rebaptisait l'Erythrée.
​​
​​
Il s'agit là du ministère français et je ne pense pas que la France ait envie de coloniser le swaziland !



​​
​En souligné par moi. Ton commentaire n'a rien à voir avec je que j'ai dit.
.
Didi99
Inscrit le : 09-03-2019
Messages : 579
@kadzuma: s'il s'agissait d'une reconnaissance d'Etat ou de gouvernement, la position de la France ne serait pas suffisante pour avaliser le changement...

@3franc6sous : ... mais il ne s'agit que d'un changement de nom sans modification de régime ou de frontière donc, en vertu du principe de souveraineté et du droit des peuples à disposer d'eux mêmes, les autres États n'ont qu'à prendre acte du nouveau nom si je ne m'abuse. Idem pour le site Numista à mon humble avis et cela peu importe la nature du régime en place
-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
Messages : 4811
Citation: "Didi99"​@kadzuma: s'il s'agissait d'une reconnaissance d'Etat ou de gouvernement, la position de la France ne serait pas suffisante pour avaliser le changement...


Je comprends mieux et m'excuse auprès de 3francs6sous.z|

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3franc6sous
Inscrit le : 03-08-2012
Messages : 2459
kadzuma : Comme l'observe Didi99 la parole d'un pays pour entériner celle d'un autre qui engage l'identification d'un nom de pays au sein des institutions internationales comme l'ONU à laquelle le fantoche du Swaziland s'exprime n'y suffirait pas. Encore moins celle d'un de ses Ministères qui n'est qu'un de ses subalternes.
Ne t'excuses pas kadzuma, tout cela est en subtilités sur ce qui régit le rapport des Etats entre eux et un peu difficile à comprendre.

Didi99 : Justement, ce n'est pas le cas. Le principe de souveraineté suite à un coup d'état ou d'élections trafiquées n'est pas acquit depuis l'accord d'indépendance britannique des années 60. Pas d'avantage le droit des peuples à disposer d'eux mêmes puisque le peuple du Swaziland ne peut "disposer de lui même" faute de l'interdiction par les dictateurs d'avoir des institutions pour.
Cela dit, le rôle de la communauté internationale ne l'oblige pas à tout reconnaitre et accepter les yeux fermés. Même s'il s'agit de prendre acte d'un changement d'identité nationale qui n'émane que d'un seul autocrate. Le régime en place a son importance et ne peut être ignoré autant que cela engage les nations a l'identifier pour traiter avec lui. Plus précisément encore, le terme "swazi" inclue l'identité qui désigne le peuple de cette partie séparée de l'Afrique du Sud agréé par les britanniques qui y ont ajouté l'anglicisme de "land" (Territoire). C'est ce qui fait sa création. Si le nouveau nom n'est que celui d'un roitelet qui décide sans le peuple, le monde libre a quand même quelque chose à y redire.
Cependant, les noms d'étrangleurs à des pays avec lesquels le monde a traité sont légions. Tout est dans la façon de faire et d'accepter ce nom. A commencer par le premier concerné ; le peuple.

Allez ! Un brin d'humour pour terminer. Imaginons qu'avec encore plus de démence qu'ils en ont déja, Putine décide de débaptiser la Russie en "Putinie" et l'autre agité débaptise son bled en "Trumpie" :).
Quest-ce qu'on fait? On entérine ? :O
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-kadzuma-
Inscrit le : 15-09-2018
Messages : 4811
Citation: "3franc6sous"​kadzuma : Comme l'observe Didi99 la parole d'un pays pour entériner celle d'un autre qui engage l'identification d'un nom de pays au sein des institutions internationales comme l'ONU à laquelle le fantoche du Swaziland s'exprime n'y suffirait pas. Encore moins celle d'un de ses Ministères qui n'est qu'un de ses subalternes.
​Ne t'excuses pas kadzuma, tout cela est en subtilités sur ce qui régit le rapport des Etats entre eux et un peu difficile à comprendre.

Encore plus pour un jeune ! :)
Merci des précisions. :`


"Aime ton prochain comme toi-même"
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Didi99
Inscrit le : 09-03-2019
Messages : 579
Pourtant l'Etat du Swaziland comme son gouvernement étaient reconnus malgré tout par la "communauté internationale", bien plus que Taïwan ou Israël pour ne citer que les premiers exemples qui me viennent en tête.
Donc je ne vois pas en quoi le changement de nom modifierait quoi que ce soit, portail de l'ONU à l'appui:

​​​​​https://eswatini.un.org/en


A quand la Macronie ? :O
cécé7
Inscrit le : 13-07-2014
Messages : 800
Le Swaziland ne s'appelle plus comme ça, son nom est même reconnu par l'ONU.

Il n'y a rien d'autre à ajouter, si ce n'est que son nom doit être changé sur Numista.

Dans plusieurs messages de ce post, je lis des remarques sur la pertinence du changement de nom, le régime"autocratique" du pays, et surtout beaucoup d'absurdités...

Un pays change de nom s'il en a envie, les dirigeants de l'Eswatini ont changé le nom de leur pays, et c'est leur droit, point barre. Peu importe le régime, ils sont les représentants de leur pays.
Ce n'est pas à quelqu'un d'extérieur d'en juger.
Ce n'est pas non plus à l'ONU de voter sur un changement de nom.
Un pays n'est pas exclu de l'ONU s'il change de nom.
Il y a bel et bien un site sérieux qui avalise ce nom : celui de l'ONU !

Ce n'est pas non plus à Numista de décider des changements, nous devons suivre une ligne claire, sinon chacun en fera à sa sauce et ce sera de nouveau le bazar !!!!
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Référent pour l'Islande  / Referee for Iceland
Potator II
Inscrit le : 08-02-2013
Messages : 2074
Je pense comme cécé7 qu'il n'y a pas lieu à débattre, le pays s'appelle Eswatini.
Et pour y être allé, dans l’orthographe locale ça s'écrit même eSwatini !

B)
Le site des monnaies de la Dombes
Didi99
Inscrit le : 09-03-2019
Messages : 579
On est d'accord donc pourquoi ne pas mettre eSwatini sur Numista sachant que les anciennes pièces apparaîtront toujours dans les recherches sous Swaziland également ? Je ne vois franchement pas où est le problème.. :°
cécé7
Inscrit le : 13-07-2014
Messages : 800
Vous ne voyez pas ou il est parce-qu'il n'y en a pas :O

Sauf quand on s'en crée...
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Référent pour l'Islande  / Referee for Iceland
Pierrior
Inscrit le : 20-03-2016
Messages : 12
Bonjour,

Beau débat géopolitique !
Et que pense l'Administrateur, décideur final, de ces argumentations ?

Bien à vous. Pierre
ALM
Inscrit le : 10-09-2009
Messages : 37357
Bonjour

que de temps perdu pour pas grand chose au final !

:P
Hey, t'es une bête Rick Dalton ! N'oublies jamais ça !
3franc6sous
Inscrit le : 03-08-2012
Messages : 2459
Il y a bien débat sur l'opportunité de reconnaitre un pays par la communauté internationale de l'existence d'un pays nouveau ou ancien quand à son nom d'identification.
Qu'on veuille mélanger pêle-mêle les nuances qui s'imposent comme ; la souveraineté, la démocratie, la dictature, l'absence de consultation du peuple, l'interdiction d'institutions parlementaires, la décision autocratique, l'ingérence étrangère, la reconnaissance totale, l'enregistrement simple d'une modification sans reconnaissance, le droit de décision interne, le non droit au mépris du peuple, etc, etc, est certainement le rôle de l'ONU.

Il y a débat dès lors que toutes les nations et leur régime ne respectent pas les mêmes règles. De là découle la légitimité de changer un nom d'Etat si son "autorité" temporaire en place n'a pas reçu la volonté du peuple pour le faire. SEUL le peuple est détenteur de la SOUVERAINETE nationale et non pas son ou ses représentants qui prétendent agir en son nom.

Il semble que le sigle de l'ONU soit passablement usurpé dans les sites, blogs, réseaux sociaux, médias, concernant le Eswatini où tout est présenté comme rose et approuvé sous son égide pour de bonnes actions culturelles et sociales. On est en droit de penser que c'est de la manipulation courante dans ce monde de désinformation informatique.

Ceux qui ne veulent pas comprendre les nuances sus-visées reviendront encore et toujours sur "Un pays fait ce qu'il veut, on n'en discute pas!". S'il n'y a pas de problème ni moral ni administratif à ce point là au sein des nations, qu'ils sachent au moins qu'on accepte pas tout dans le concert des nations honnêtes à l'ONU même si c'est une foire d'empoignes et de violations en tous genres.

Pour les collectionneurs en attendant plus de clarifications sur le nom de "Eswatini" mis à l'épreuve du temps, on pourrait ouvrir deux classements distincts (Comme pour Russie et URSS qui change de nom PARCE QUE elle change de régime ET par sa décision interne SOUVERAINE du peuple consulté par ses représentants élus du moment) , soit; Swaziland et Eswatini distincts et non fusionnés, PROVISOIREMENT.
.
Joe-breuille
Inscrit le : 11-08-2013
Messages : 3295
Pas sur que le consentement du peuple ait été attendu pour attribuer les noms de Stalingrad ou Leningrad... pourtant ils ont été vite adoptés par la communauté internationale et ils perdurent dans l'histoire malgré de nouvelles appellations.
La Haute Volta est devenu le Burkina Faso à l'initiative d'un président qui s'est mis en place après un coup d'état qui a renversé son prédécesseur installé grâce à un coup d'état qui faisait suite à un coup d'état, etc...

La volonté du peuple... malheureusement...

Pour revenir à la problématique numistato-numistatienne : il est écrit quoi sur les monnaies ? Si le nom du pays est changé sur les monnaies et pas sur Numista, on va entrer dans un drôle de bazar, non ?
Je suis lent en échange... n'espérez pas boucler une transaction en 2 semaines !
Ehplodor
Inscrit le : 21-02-2019
Messages : 535
Slt,

Peu importe qui et pour quel raison un pays se retrouve baptisé d'un nouveau nom.
Ce qui compte au final, c'est la reconnaissance internationale.

Dans le cas présent, le nouveau nom a été remplacé sur le site officiel de l'ONU.
Ce n’est pas à ignorer.

Par ailleurs, le régime en place l'est depuis l'indépendance en 68. On est pas sur un chef de guerre autoproclamé depuis 24h qui décide de changer de nom le pays.
Et cette monarchie, que l'on accepte ou pas existe depuis bien plus longtemps.

Kampuchea, Myanmar n'ont pas été nommé par une démocratie ou le peuple a ratifié le changement via reférendum.;)
Mon Profil eBay
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Contactez moi.  Possible échange. Recherche coffret France FDC 1967, BU 91/92/93
cécé7
Inscrit le : 13-07-2014
Messages : 800
Citation: "3franc6sous"[...]

​Ceux qui ne veulent pas comprendre les nuances sus-visées reviendront encore et toujours sur "Un pays fait ce qu'il veut, on n'en discute pas!". S'il n'y a pas de problème ni moral ni administratif à ce point là au sein des nations, qu'ils sachent au moins qu'on accepte pas tout dans le concert des nations honnêtes à l'ONU même si c'est une foire d'empoignes et de violations en tous genres.

[...]


Les "nuances" que vous citez ne sont que votre avis personnel !

Ce que vous dites sur le régime en place et les prises de décision de l'ONU sont peut-être votre vérité, mais ce n'est en tout cas pas celle de l'ONU qui reconnaît bien le pays sous son nouveau nom. Comme d'autres membres l'ont bien dit, d'autres pays l'ont déjà fait, et d'autres le feront encore.
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Référent pour l'Islande  / Referee for Iceland
3franc6sous
Inscrit le : 03-08-2012
Messages : 2459
cécé7 :
Cesses tes attaques personnelles. Discutes du sujet et rien d'autre si tu ne comprends pas le français que j'ai exprimé clairement plusieurs fois.
Tu ne comprends pas les nuances. Il n'est pas établi du tout que l'ONU n'a pas agit en simple chambre d'enregistrement d'une modification de nom et non pas en approbation du changement. Je l'ai déjà dit maintes fois. J'ai déjà dit aussi que l'entête du logo de l'ONU sur les sites pourrait être usurpé. Rien ne prouve le contraire jusqu'à présent.
.
cécé7
Inscrit le : 13-07-2014
Messages : 800
3francs6sous :
Mon grand vous êtes bien gentil, mais comme nous n'avons pas élevé les cochons ensembles, je vous prie de continuer à me vouvoyer, comme toute autre personne civilisée.

Je ne vous attaque absolument pas personnellement, je répond juste à vos propos qui se veulent d'une intelligence supérieure mais qui ne veulent rien dire et ne reflètent pas la vérité.

Un conseil : il faut arrêter de toujours prendre les gens de haut en "étalant sa science" qui est malheureusement souvent inexacte, et arrêter d'insulter les gens qui osent vous répondre et vous dire que vous avez tort, en les déclarant illettrés et incapables de comprendre quoi que ce soit.

De plus, si vous êtes incapables de reconnaître un site officiel, ce n'est pas mon problème.

Vous devriez peut-être écrire à l'ONU pour leur dire qu'ils se sont trompés !
Ce ne sera peut-être la première lettre d'une personne imbue de soi-même qu'ils recevront, vous pourrez certainement rajouter ça dans vos exploits...
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Référent pour l'Islande  / Referee for Iceland
3franc6sous
Inscrit le : 03-08-2012
Messages : 2459
cécé,
Ce n'est pas la première fois que tu montres ton arrogance sur le sujet des institutions que tu ignores comme la fois où tu prétendais être "à fond" pour une "fédération" de l'Europe alors que j'expliquais que c'était impossible de l'appliquer dans une Europe des Nations. Bien sûr tu ignores encore ce que c'est et les NUANCES des différents régimes existants dans les Etats constitutionnels et que j'avais pourtant rappelé au total. On voit bien encore aujourd'hui qu'il n'en a jamais été question. Personne n'a jamais parlé de possible "fédération" en Europe depuis 1957...

Je n'ai que faire de tes conseils stupides et de tes désobligeances. Je ne discute que d'un sujet en argumentant les fondements, ce que tu es incapable de faire.
Retournes à l'école ce qui visiblement te manque beaucoup.

PS : Tout le monde a élevé les cochons ensemble ici parce que tout le monde se tutoie par convivialité. Sauf les petits "péteux" comme toi.
.
cécé7
Inscrit le : 13-07-2014
Messages : 800
Et vous vous expliquez tout à tout le monde parce-que vous savez tout mieux que les autres !

Continuez avec vos attaques personnelles si ça vous chante, c'est votre spécialité. C'est ce qu'on fait d'ailleurs quand on a pas d'arguments valables...
Vous n'en avez pas dans ce que vous dites, la seule chose que vous savez faire c'est faire semblant d'être brillant dans tous les domaines et en profiter pour rabaisser ceux qui répondent. Je n'aimerais vraiment pas être à votre place...

Je ne vois pas en quoi expliquer son point de vue est être arrogant, moi je n'essaye pas de l'imposer à tout le monde comme vous.

PS (pour répondre au vôtre) : je ne tutoie que les gens qui me montrent du respect, pas les autres, comme vous.
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Référent pour l'Islande  / Referee for Iceland
Didi99
Inscrit le : 09-03-2019
Messages : 579
Les amis, le débat est toujours la meilleure option avant de prendre une décision( et non cher ALM ce n'est pas une perte de temps) . Ici la question est : faut il prendre acte du changement de nom du Swaziland (reconnu par l'onu comme le prouve son site officiel) dans Numista ?
La réponse est oui.

Pourquoi oui ? Car les procédures internes aux États n'intéressent pas le droit international sauf en cas de violation manifeste des droits de l'Homme et ce sur des fondements à géométrie variables toujours discutés.
Le changement de nom d'un État n'entre pas dans cette catégorie.

La reconnaissance internationale est un sujet de doctorat qui ne connaît à l'heure actuelle pas de réponse unique qu'il s'agisse de reconnaissance d'Etat ou de gouvernement donc les arguments de 3franc6sous ont leur place dans le débat...de la reconnaissance d'Etat ou de gouvernement.
Mais ici ce n'est pas la question bien que ce soit une problématique fascinante.

PeaceB)
​​​​​​
cécé7
Inscrit le : 13-07-2014
Messages : 800
Petit rappel du 1er point de la Charte d'utilisation du forum :

"Respectez les membres du site en évitant les messages désobligeants, vexants ainsi que les critiques non constructives. Soyez polis et courtois. Pensez à dire « bonjour » et « merci »"

J'ai signalé vos messages aux modérateurs, il est inadmissible de parler sur le forum de la sorte !

Vous êtes impoli et irrespectueux, vous n'avez pas d'arguments valables contre ce que je dis, et comme cela vous énerve, vous n'avez que les insultes pour vous défouler.

Continuez si ça vous chante, vos bassesses ne m'atteignent pas. En tout cas je ne me rabaisserai pas à votre niveau.
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Référent pour l'Islande  / Referee for Iceland
VieillePile Modérateur
Inscrit le : 05-03-2016
Messages : 1118
Messieurs,

Il semble en effet que le débat s'emporte un peu. Un tout petit peu......

Je vous remercie de retrouver la sérénité qui se doit.

En tout état de cause, un des principes du droit international public est celui de la la non-ingérence dans les affaires intérieures d'un état, caractérisée par la notion de souveraineté. Ce principe et cette notion sont tous deux repris dans la charte de l'ONU, qui classe d'ailleurs l'eswatini en tant que tel (telle ?) dans la liste de ses membres.
Ceci mis à part, notre soucis numismatique est de savoir comment classer. Je pense que le référent pays et le webmaster s'y attacheront, en fonction de leur temps disponible.

Enfin, pour rester dans les règles de droit interne (notre charte), merci de rester courtois et respectueux des membres. Tout peut se dire, mais avec les formes.

Bon week-end à tous




https://www.un.org/fr/member-states/index.html#gotoE
Vieille Pile
3franc6sous
Inscrit le : 03-08-2012
Messages : 2459
Didi99 ;
Pour continuer notre débat je souhaite dire qu'il n'a jamais été question de "reconnaitre" un Etat qui l'est déjà depuis 68 ni de le "démettre", mais le sujet porte sur les conditions de son changement de nom. Ce qui concerne Numista au premier chef. La ligne suivie par l'ONU est le guide bien sûr mais les traces informatiques sont suspectes. Si elles s'avèrent authentiques plus tard, tant mieux. Notons toutefois que la ligne d'entête au sigle des Nations Unies est toujours la même, avec le même graphisme, avec une ligne de séparation avant le texte qui succède, comme un rajout, que ce soit un site émanant du "Eswatini" ou d'un autre site privé ou du soit-disant ONU . C'est bizarre!
Il y a distinction à faire entre le nom de l'Etat agréé ou pas par les nations du monde et la nature de son régime de toutes façons. C'est elle qui est en cause.

Au même titre je pose la question de savoir si l'ONU avait entériné la fusion (Et la disparition) un Etat ne peut pas avoir 2 noms ou plus pour le même territoire, le même peuple, les mêmes frontières, comme fut l'Union Arabe Unie (RAU) étant la Libye, Egypte, et Yémen me semble t-il (La monnaie ne changeait pas) pour ne plus distinguer ces trois pays individuellement ? Je ne crois pas que l'ONU l'ait accepté.
Numista a rayé la RAU de l'Histoire ! Et pourtant elle a bien existé moins de 10 ans.
Raison de plus pour créer 2 lignes distinctes pour le Swaziland d'une part et le Eswatini d'autre part.
.
VieillePile Modérateur
Inscrit le : 05-03-2016
Messages : 1118
Pour faire simple:

L'adresse www.un.org est celui des Nations-Unies. Point.
Les Nations-Unies reconnaissent ce pays sous le nom d'Eswatini. Point.
Les affaires et la politique intérieures d'un état ne regarde que celui-ci et ses ressortissants. Point.
La charte de Numista prohibe les débats politiques.

Pour des raisons de classement uniquement, le nom sera, ou pas, modifié, par le référent du pays, en fonction de son temps disponible.

En tout état de cause, les écarts par rapport à la charte ne sont pas admissibles.

Je considère le débat clôt et le verrouille en cas d'écart, sans préjudice de mesures individuelles.
Vieille Pile
zenapt
Inscrit le : 31-05-2014
Messages : 893
Voilà qui a le mérite d’être clair.

Il apparaît quand même plus simple est responsable d’utiliser les noms communément acceptés par l’ONU, dont l’anglais et le français sont des langues officielles.

Si le débat avait été relatif aux états non-membres, alors oui, nous aurions pu réaliser un débat en dehors de considérations politiques (et de mon avis, il faut distinguer le politique et la politique... ce sont deux conceptions et deux réalités différentes).

sur ces considérations, oui, le nom doit être bien entendu modifié dans les tables du catalogue.
(bien que je vous rassure, l’idée ne me réjouit pas : je vais devoir réaliser un nouveau classement de mes monnaies !)

bonne année 2020 à tous.
VieillePile Modérateur
Inscrit le : 05-03-2016
Messages : 1118
Merci Zenapt pour tes vœux. Que cette année te comble également et nous amène à tous le bonheur numismatique.

Quant au changement de nom .... J'ai été voir comment avait été traitée la Rhodésie, voisine. En fait, tant qu'il était marqué "Rhodésia" sur les pièces, elles sont classées sous "Rhodésie", "zimbabwe" ensuite, et quand on cherche un des deux pays, la recherche amène les deux pays.

Ne reste plus aux intéressés qu'à demander la modification du catalogue ;-)

Passez un bon week-end
Vieille Pile
cécé7
Inscrit le : 13-07-2014
Messages : 800
Bonsoir,

C'est exactement ce qu'il faut faire, conserver les 2 noms et les utiliser suivant ce qu'il est écrit sur les monnaies.

A qui doit-on demander une telle modification ?
Car les référents ne peuvent pas la faire eux-mêmes.
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Référent pour l'Islande  / Referee for Iceland
VieillePile Modérateur
Inscrit le : 05-03-2016
Messages : 1118
Bonsoir,

J'imagine qu'il faut poster sur le forum "catalogue"

https://fr.numista.com/forum/forum4.html
Vieille Pile
cécé7
Inscrit le : 13-07-2014
Messages : 800
Merci

EDIT : demande effectuée : https://fr.numista.com/forum/topic91517.html#p771805
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