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Rangement sous formes de petites pochettes

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Bonjour à tous !

Alors voilà...on se dit qu'est ce qu'on va bien pouvoir faire avec tout ce temps libre....
Et on décide de ranger sa collection ! :wiz:
Alors il faut trouver LE moyen de rangement efficace (et pour moi surtout économique, au détriment d'une parfaite qualité(;0 ; il faut parfois faire quelques sacrifices quand on à pas le choix...).
Voici comment j'ai décidé de ranger ce bordel :

pour cela, j'ai décidé de faire comme CGB avec leurs petites pochettes.
J'ai donc créé des "petits" patrons entre 5cm de largeur (au niveau des carrés) et 1,5cm à l'aide de Excel (eh oui Excel !) :

On découpe, on met la pièce on colle on range et voilà ! :)
A vos commentaires !

kadzuma

PS : Si les fichiers Excel vous intéressent, n'hésitez pas à me contacter.
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Avec Powerpoint, tu peux facilement créer des patrons aux dimensions souhaitées et même pré-imprimer ce que tu veux dessus, avec police, taille et mise en page à ta convenance
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Kad le bricoleur, lol
Référent France Pièces et Billets
Sinon pour ceux qui ne sont pas manuels les pochettes carton neutre pro s acheté par boîtes de 100 pour 11 € environ.
passionnè par le monde antique et grand voyageur
@Joe : Ben tu vois je savais pas non plus....Le savoir, c'est le pouvoir ! :)
@Eagle : :O Faudrait que je pense à me renommer bob :P
@fineoldcollector : bonne solution effectivement. Avec mes feuilles, je ne garantie pas la neutralité mais je suis sur que ça va pas être cher !
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Mouais, pas sur de t'y retrouver financièrement entre les feuille, l'encre, l'usage de l'imprimante, le temps passé...

https://www.lindner-original.fr/numismatique/accessoires-numismatiques/ecrins-et-pochettes/coin-envelopes-made-from-acid-free-white-paper-50-x-50-mm-pack-of-100/a-1111129984
Mon Profil eBay
https://www.ebay.fr/usr/ehplodor
Contactez moi.  Possible échange. Recherche coffret France FDC 1967, BU 91/92/93
si si, j'en suis sur, calculs fait ça coûte radicalement moins cher.
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Tu as fait de la compta analytique Simon

Quel est le cout de ta pochette ?
Référent France Pièces et Billets
J'ai pas non plus calculé combien cela déposait d'encre sur la feuille pour chaque pochette, mais je pense que ranger toute ma collection ne coûtera pas plus qu'une cartouche au totazl.
Je n'ai pas qu'une pochette mais différents types entre 10 et 50mm. Le type 50mm coûtant plus cher en papier qu'en encre (plus gros donc moins de pochette/feuille mais moins d'encre) que les plus petits formats.
500 feuilles de papier coûtent environ 3€. Au maximum, avec les pochettes 50mm, j'ai 4 pochettes par feuilles donc 2000 pochettes. J'en ai donc assez avec 3€. Pour l'encre j'achète des lots de 8 qui coûtent 25€. donc ça revient à 4€ la cartouche noire avec une capacité d'impression de 520 pages.
Au final j'en suis à environ 6€ pour mes 2000 pochettes à 50mm.
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
moi aussi j'ai des pièces comme ça, tout va dans un pot de fromage blanc (vide)
j'en ai même mis à la poubelle
je vois pas l'intéret de passer du temps et de l'énergie pour des lindauer ou des trucs en alu etc, comme ce qu'il y a sur la photo.
Citation: "17fran"​moi aussi j'ai des pièces comme ça, tout va dans un pot de fromage blanc (vide)
​j'en ai même mis à la poubelle
​je vois pas l'intéret de passer du temps et de l'énergie pour des lindauer ou des trucs en alu etc, comme ce qu'il y a sur la photo.
​Quel respect pour cette passion et nos monnaies. C'est déplorable. Vous pouvez en faire don et respectez le plaisir et les envies de chacuns.
Citation: "17fran"​moi aussi j'ai des pièces comme ça, tout va dans un pot de fromage blanc (vide)
​j'en ai même mis à la poubelle
​je vois pas l'intéret de passer du temps et de l'énergie pour des lindauer ou des trucs en alu etc, comme ce qu'il y a sur la photo.
​Un vrai passionné... :°
J'imagine que vous dédaignez ces monnaies car elles sont communes et ont une valeur marchande faible. Je vous surprendrai peut être en vous apprenant que la numismatique c'est une passion (et même une discipline) avant d'être un commerce ou un fonds d'investissement. Par ailleurs, si vous ne faites jamais rien qui ne soit dénué de pensée lucrative, je vous plains sincèrement.
​​​​​​
Traducteur catalogue : n'hésitez pas à me demander de traduire une fiche.
Catalog translator : feel free to ask me to translate a page.
Citation: "17fran"​moi aussi j'ai des pièces comme ça, tout va dans un pot de fromage blanc (vide)
​j'en ai même mis à la poubelle
​je vois pas l'intéret de passer du temps et de l'énergie pour des lindauer ou des trucs en alu etc, comme ce qu'il y a sur la photo.
​êtes vous sur d être numismate ? Toute monnaie a une histoire, et on s enrichit en liant une monnaie à son histoire, en apprenant sur sa fabrication...
passionnè par le monde antique et grand voyageur
Cool les amis, il en as peut être pas mis tant que ça à la poubelle non plus.

Mais à un conseil : ne jette pas et fais en profiter d'autre collectionneur avec peu de moyen ou offre les à des jeunes de ton entourage.
Référent France Pièces et Billets
Boh, c'est pas tant la question de les jeter à la poubelle qui me dérange, je ne vais pas m'offusquer pour si peu. Ce qui me pose problème, c'est plutôt le fait d'arriver sur un forum de loisirs et de dire de manière plus ou moins détournée que la manière dont une personne exerce sa passion n'est pas digne d'intérêt. Du doctorant en numismatique au collectionneur d'euros, en passant par le collectionneur spécialisé ou par l'acheteur "coup de cœur", chacun s'intéresse aux monnaies ou les collectionne à la manière qui lui correspond.
Ca me fait penser à ces (heureusement, minoritaires) collectionneurs "aigris" que j'ai déjà eu l'occasion d'observer en bourse ou ailleurs, qui ne manquent pas de faire comprendre à un jeune ou à un débutant que les monnaies qu'il a sont sans intérêt, presque à s'en moquer. Sans doute la meilleure manière de dégoûter quelqu'un ou d'en faire lui-même un collectionneur aigri par après.
On peut très bien collectionner des monnaies dont les prix comptent plusieurs zéros tout en comprenant l'intérêt que peut susciter un "bête" franc alu en TB.
Enfin bref.

Pour en revenir au sujet initial, dans une boutique à Bruxelles les paquets de 100 enveloppes Lindner neutres sont à 7€ et quelques centimes.
Personnellement, je me connais, je n'aurais pas la patience de faire tout ça, Kadzuma (sans compter sur le fait que je ne suis pas très bricolage), mais c'est une bonne idée à moindres frais.
Traducteur catalogue : n'hésitez pas à me demander de traduire une fiche.
Catalog translator : feel free to ask me to translate a page.
Je ne réagirai pas plus que ce post à ce propos. Je vais juste expliquer :
Le fait de bricoler pour devoir ranger montre que je n'ai que très peu de budget pour ce loisir. Alors oui, sur mes collections de modernes je complète sans avoir une grande qualité dans une grande partie du temps. Mais cette photo n'illustre pas toute ma collection. Les exemplaires les plus beaux et rares sont dans des plateaux ou dans des coques GENI (Non ce n'est pas moi qui les ai fait gradés !). Alors des exemplaires, j'en ai des bien plus beau que ça. Il suffit de faire un tour sur ma e- collection de Numista pour s'en rendre compte. Et pour les modernes, je préfère récupérer beaucoup d'exemplaires et de tout compléter, et ensuite d’améliorer série par série. Et oui, je m'émerveille devons un napoléon en B, même si elle est pas jolie, ça reste une napoléon.
C'est ma façon de faire. Je trouve que c'est la meilleure, après ça dépend que de moi, je sais qu'il existe des manière de faire bien meilleure, comme acheter de très beaux exemplaires. J'aimerais, mais je ne peux pas, c'est comme ça. C'est TOUTE ma collection qui va être rangée, donc pas que ce qu'il y a sur la photo. Et une pochette pour une lindauer pourri restera pour l'exemplaire en SUP ou plus qui, un jour je l'espère, la remplacera :`
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Bonjour à toi Kadzuma !

Une excellente idée, vraiment !

Je n'ai qu'un seul tout petit bémol à apporter à cette idée :
-> Quelle colle utiliser ? Si j'étais puriste, j'emploierais ma machine à coudre en passant un fil à point 0.4mm.
-> Quel papier ? Si j'étais puriste : pas en dessous de 120 gramme et papier sans-solvant. (et c'est là le problème... Le papier contient très très souvent des saloperies - un papier n'est pas blanc par l'opération du St Esprit... Donc, quel papier ?

[et oui, laissons les commentaires scrogneugneu là où ils sont – quand tu es jeune et/ou désargenté, tu es déjà content de pouvoir ordonner pour le centime ta collection !]
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Citation: "-kadzuma-"​Bonjour à tous !

​Alors voilà...on se dit qu'est ce qu'on va bien pouvoir faire avec tout ce temps libre....
​Et on décide de ranger sa collection ! :wiz:
​Alors il faut trouver LE moyen de rangement efficace (et pour moi surtout économique, au détriment d'une parfaite qualité(;0 ; il faut parfois faire quelques sacrifices quand on à pas le choix...).
​Voici comment j'ai décidé de ranger ce bordel :

​pour cela, j'ai décidé de faire comme CGB avec leurs petites pochettes.
​J'ai donc créé des "petits" patrons entre 5cm de largeur (au niveau des carrés) et 1,5cm à l'aide de Excel (eh oui Excel !) :

​On découpe, on met la pièce on colle on range et voilà ! :)


​Franchement pas mal !
Always look on the bright side of life!
Salut tout le monde, super ton idée et courage pour tout ranger ! :)
Cela donne quoi une fois que la pièce a été "emballée" ?
A la base les pochettes sont bien mieux et moins cher que les HB. Les musèes et nombres de marchands les utilisent comme CGB qui range l essentiel de son stock dans des pochettes neutres. Donc l idèe des pochettes est très bien.

Après le danger est est l aciditè due a certain papiers ou carton c est pourquoi il est préférable d acheter d utiliser du papier plus cher garantie neutre. C est pourquoi on utilise les pochettes Lindner en tout cas en Europe, les amèricains et anglais sont plus fan des double pochettes plastique neutre ce qui est moins protecteur sur le long terme.

J ais classè mes monnaies moyennes ou bas prix dans des pochettes Lindner utilisant soit la pochette originale du marchand et les 200 pochettes Lindner offertes en cadeaux par un marchand sympas. Donc c est gratuit. Puis je les rangent dans une malettes Alu qui peux contenir 600 pochettes HB ou cartons. Mes monnaies antiques elles sont dans une malette Abafil offrant 100 cases velour loin d être remplie et deux plateaux mèdaillier Lignum loin aussi d être remplis. Malette Abafil luxe achetèe d occasion 25 € a un pro sympa et les 2 lignium a un autre pro qui m as fait une grosse remise presque le prix de gros.
passionnè par le monde antique et grand voyageur
@Zenapt : Le papier, c'est effectivement le plus gros problème. J'avais pour projet d'utiliser du papier de grande surface, mais je pense que ce n'est pas une bonne idée. Alors il faudra franchement y réfléchir, je vais tenter de trouver quelque chose de pas cher, ou en tout cas me renseigner sur l'agressivité du papier "grande surface". Mais là aussi est le problème, rien n'est indiqué sur les emballages. En tout cas, je sais déjà que quelques marques sont à banir.
Pour la colle, j'en ai de la "naturelle" sans solvant alors ça normalement il y a pas de problème. Et du moment que tu n'en met pas 10 tonnes je pense que ça va.
@Indomini16 : Merci ! 8)
@Fwish : Photo demain :`
@Fineoldcollector : Informations intéressante, très intéressantes, merci de nous les avoir partagé.
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Citation: "-kadzuma-"​@Zenapt : Le papier, c'est effectivement le plus gros problème. J'avais pour projet d'utiliser du papier de grande surface, mais je pense que ce n'est pas une bonne idée. Alors il faudra franchement y réfléchir, je vais tenter de trouver quelque chose de pas cher, ou en tout cas me renseigner sur l'agressivité du papier "grande surface". Mais là aussi est le problème, rien n'est indiqué sur les emballages. En tout cas, je sais déjà que quelques marques sont à banir.
​Pour la colle, j'en ai de la "naturelle" sans solvant alors ça normalement il y a pas de problème. Et du moment que tu n'en met pas 10 tonnes je pense que ça va.
​@Indomini16 : Merci ! 8)
​@Fwish : Photo demain :`
​@Fineoldcollector : Informations intéressante, très intéressantes, merci de nous les avoir partagé.
​Je regarderai demain - mais je pense pouvoir te trouver ces informations nécessaires concernant le papier à utiliser et celui à proscrire...
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Reste à savoir donc si le kaolin et la Styrène-butadiène sont toxiques pour les monnaies. Plus d'autres produits inconnus.
Ce site à l'air pas mal pour savoir ce qu'il y a dans le papier : http://lepapier.e-monsite.com/pages/la-composition-du-papier.html
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A là tu vas bien m'aider ! :8D
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Concernant
Citation: "17fran"
Il suffit de se rappeler ça plus belle phrase :
Citation...des lots de 1000 capsules [de champ] pour 400euros donc c'est pas la fortune. ça occupe le retraité de la ratp ou sncf plein de thune et qui s'emmerde depuis ses 50 ans...
Bref... ``-
(...et je suis lion de la retraite donc pas concerné par ce méprisant avis)
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Citation: "fineoldcollector"​A la base les pochettes sont bien mieux [...] que les HB.
Je n'irais pas plus loin en ciblant le fait que tout correspond à une utilité.

Je ne vois pas l'intérêt, par exemple, pour CGB, de mettre des monnaies en HB avant de les livrer, ne sachant pas comment les destinataires vont les stocker.

Perso, j'ai du HB, des pochettes papier Lindner, des pochons plastiques, de l'album Carat, du vrac, du posé sur le bureau, etc... tout cela en fonction du moment, de ce que je vais en faire, etc...
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J'ai essayé un truc, c'est foireux, j'ai tout effacé. Désolé...
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Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Citation: "Ehplodor"
Citation: "fineoldcollector"​A la base les pochettes sont bien mieux [...] que les HB.
​Je n'irais pas plus loin en ciblant le fait que tout correspond à une utilité.

​Je ne vois pas l'intérêt, par exemple, pour CGB, de mettre des monnaies en HB avant de les livrer, ne sachant pas comment les destinataires vont les stocker.

​Perso, j'ai du HB, des pochettes papier Lindner, des pochons plastiques, de l'album Carat, du vrac, du posé sur le bureau, etc... tout cela en fonction du moment, de ce que je vais en faire, etc...
​Je vais corriger mon propos sur les HB en nuançant que mon avis est celui d un collectionneur de monnaies romaines et antique qui aime avoir en main ses monnaies.

De mes tout dèbuts j ais 4 paquets de HB tailles diverses. Je les utilisent et pour les quelques monnaies modernes et jetons en Sup ou FDC que j ais pour èviter les rayures ou autres mais je ne sait pas si c est bien ou mal ?

J aime parfois offrir une monnaies romaine à un ami ou une connaissance et la aussi j utilise une HB car je peux ècrire l empereur , la date , un petit mot.
passionnè par le monde antique et grand voyageur
Les pochettes papier sont faites plus simplement que sur ton patron, Kadzuma.
Hier, je souhaitais proposer une amélioration du patron mais suite au bug sur les photos, je vais essayer de faire autrement.

Je tente un croquis à la mode DOS :

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°°°°°°°°°°°°°°=========/

Si tu remplaces les ° par des espaces, tu verras un patron en L (inversé ici) avec
- un carré central qui sera la face de ta pochette sur laquelle tu peux écrire le détail du contenu
- un carré latéral gauche qui fait le rabat arrière de lapochette
- une languette à droite et dessous à coller sur le rabat arrière (pour le maintenir bien sûr !). La languette inférieure ne doit pas être collée qu'à proximité de la pliure.
- une grande languette supérieure qui referme la pochette. Elle doit être assez longue pour se glisser sous la languette inférieure (raison pour laquelle cette dernière ne doit pas être collée sur toute sa surface)

J'espère que ça ressemble assez à quelque chose pour que ce soit compréhensible...
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Oui je vois ça ressemble beaucoup à ce que fait cgb.
Mercu mais je peux pas tout refaire, ça me prendrait bien trop de temps, et j'aime bien mon modèle qui me convient.
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
https://www.transfernow.net/1qBXpp042020

Cadeau.

Si vous avez d'autres suggestions...
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Je mettrais un lien avec mes dossiers de fichiers word qui comprennent des pochettes pour les diamètre 10mm à 50 mm quand je les aurait terminé.
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Citation: "-kadzuma-"​Je mettrais un lien avec mes dossiers de fichiers word qui comprennent des pochettes pour les diamètre 10mm à 50 mm quand je les aurait terminé.
​C'est intéressant - mais tu fais des pochettes de différentes tailles ? N'est-ce pas "antinomique" avec l'idée de faciliter le rangement justement ? Car après tu peux faire de jolies "colonnes" de tes petites enveloppes. Ce qui est très pratique pour ranger efficacement ce petit monde.
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Oui, parce que mettre une petite lindauer dans une très grande pochette je trouve pas ça super. Donc j'ai fait des tailles de 10,11,12,13....50 mm.
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Citation: "-kadzuma-"​Oui, parce que mettre une petite lindauer dans une très grande pochette je trouve pas ça super. Donc j'ai fait des tailles de 10,11,12,13....50 mm.
​D'accord ! ;-) Ce n'est pas comme ça que j'imaginais ton idée.

Edit : pourrais-je voir une photo de la pochette qu'adresse CGB ?
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Des pochettes en papier cartonné toute simples

D'ailleurs le patron ma l'air plus mieux que ceux présentés initialement non? Seulement deux gros points de colle
Citation: "Spherical"​Des pochettes en papier cartonné toute simples
​Très intéressant, merci.
Effectivement, le rabat sur la pochette CGB est bien plus grand.
Format 5 x 5 ?
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Citation: "zenapt"
Citation: "Spherical"​Des pochettes en papier cartonné toute simples
​​Très intéressant, merci.
​Effectivement, le rabat sur la pochette CGB est bien plus grand.
​Format 5 x 5 ?
​Exact. Et je pense que c'est taille unique pour tous leur produits, j'ai toujours reçu des 5×5 que ce soit pour un bon gros écu de 30g ou pour un petit denier romain
Citation: "Spherical"
Citation: "zenapt"

Citation: "Spherical"​Des pochettes en papier cartonné toute simples
​​​Très intéressant, merci.
​​Effectivement, le rabat sur la pochette CGB est bien plus grand.
​​Format 5 x 5 ?
​​Exact. Et je pense que c'est taille unique pour tous leur produits, j'ai toujours reçu des 5×5 que ce soit pour un bon gros écu de 30g ou pour un petit denier romain
​moi aussi je confirme 5x5 même pour des Sesterces
passionnè par le monde antique et grand voyageur
Ok c'est bon à savoir.
EDIT : Je pense que je vais quand même garder ce que j'avais en tête depuis le début.
Libre à vous de ranger votre collection comme vous le souhaitez avec ces informations.
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Les 2x2 enveloppes j'ai acheté dans les États Unies pour 23.10 $. Livraison chez ma fille qui habite la bas. Le cout est donc 23.10 / 1000 = 0.02 eurocent par enveloppe!



Il semble que il y une rupture du stock pour le moment, mais j'ai encore plusieurs milliers:)

Ole
Globetrotter
Coin variants in English:
https://sites.google.com/site/coinvarietiescollection/home
In French on Cobra's site (not the same)
https://monnaiesetvarietes.numista.com
Là c'est sur que c'est moins cher que ce que je fait.
Proposition intéressante pour une très grande collection comme la tienne.
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Je les utilizes uniquement pour mes doubles....

Ole
Globetrotter
Coin variants in English:
https://sites.google.com/site/coinvarietiescollection/home
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Bonjour

en tout cas des pochettes papiers par paquet de 1000 se vendent 59,80 € chez AMDC à Paris (pour monnaies jusqu'à 46mm de diamètre).
Peut-être sont elles moins chères ailleurs ?
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
Citation: "Choucas"Du doctorant en numismatique au collectionneur d'euros, en passant par le collectionneur spécialisé ou par l'acheteur "coup de cœur", chacun s'intéresse aux monnaies ou les collectionne à la manière qui lui correspond.
​Tiens, je me retrouve là dedans aussi :D

Pour apporter ma petite pièce à la discussion, pour la colle, le mieux est d'utiliser de la colle liquide à papier Uhu. En archéologie, c'est la colle à utiliser en priorité sur les céramiques car c'est une colle neutre avec un solvant à l'eau qui ne dégrade pas les céramiques. C'est aussi une colle réversible par trempage dans l'eau mais ce n'est pas la problématique ici. Elle sert au premier remontage souvent réalisé par les céramologues pour l'étude, puis est remplacée par de la colle epoxy par les restaurateurs pour devenir un objet muséo.

Pour le papier, le papier est blanc par utilisation de chlore et les chlorates ne sont pas bons pour le métal. Le mieux serait d'utiliser du papier brun non blanchi (comme le PQ premier prix) mais c'est vrai que le rendu est moins classe. Moins abordables, il existe des papiers utilisés dans la conservation dont je n'ai pas le nom. Je sais qu'il y a le papier Japon pour les livres, plus fin et plus résistant qu'une feuille de rame de supermarché.

Pour l'encre, je ne sais plus quelle est la composition des encres d'imprimante. Je sais que certaines cartouches ont un solvant à l'eau mais ce doit être minoritaire. J'espère que ce ne sont pas des encres au mercure comme pour la presse... En musée, on utilise de l'encre de Chine pour marquer les numéros d'inventaire directement sur les objets (ou directement sur les tessons). Ca demande d'avoir une belle écriture à la plume, ce qui peut aller pour un numéro mais pas pour nommer une monnaie. Si on doit écrire le numéro sur des étiquettes accompagnant l'objet, on utilise un marqueur indélébile spécialement conçu pour la conservation, avec une encre neutre.

kad, je t'avais décrit comment je conservais ma collection et mes doubles. Pour la collection, sur plateaux en mallettes, j'avais racheté des plateaux de marque Lindner en satin bleu. Les plateaux d'origine Lidl avaient le dessous en satin = aucun problème pour les monnaies du plateau de dessous. Les plateaux rachetés Lindner ont le dessous en feuille plastique bleue = la colle de cette feuille de plastique a oxydé l'argent des monnaies du plateau inférieur, et ce n'est pas une belle oxydation noire ou bleutée mais une oxydation grise, matte et terne. Après 10 ans, le dessous de ces plateaux ne produit plus cette oxydation mais je suis vraiment déçu qu'une marque spécialisée aient fait cette erreur préjudiciable pour les collections alors que le produit Lidl est neutre.
ok intéressant ! Merci pour ton commentaire !
Par contre question : les agrafes c'est plus correct que la colle ?
Parce que c'est ça que je suis en train d'utiliser.
Et la monnaie ne touchera jamais l'encre, je prévois de coller une étiquette pour les écritures informatives.
Pour le papier j'ai utilisé du papier dit "écologique" (mouais j'y crois pas trop) de supermarché. Est-ce si nocif que ça pour les monnaies ?
Et comment ranger mes monnaies en alu parceque j'ai trop par quelles se désintègrent dans mes pochettes, ou qu'elles se rayent dans mes plateaux velours (Une FDC est passé à SUP à cause de ça....).
Que puis-je mettre sur mes plateaux pour éviter ces micro-rayures ?
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Les agrafes rouillent......

Ole
Globetrotter
Coin variants in English:
https://sites.google.com/site/coinvarietiescollection/home
In French on Cobra's site (not the same)
https://monnaiesetvarietes.numista.com
et dégagent de sales vapeurs....je vois...
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Oui, les agrafes rouilles. Le mieux est de replier le rabat à l'intérieur sans colle ni agrafe et de les stocker debout.

Aujourd'hui, "écologique" est utilisé à tord et à travers. Je pense qu'ils parlent d'un papier qui a utilisé des produits dits "écologiques", donc "biodégradables" ou issus de produits "naturels" ou encore, qu'ils ont simplement utilisé moins de produits qu'un papier "traditionnel".
Je dirais qu'un même produit chimique, issu du pétrole ou d'une source "naturelle" reste la même molécule.
Je n'ai aucune référence de dégradation de métal à cause du papier mais si l'on regarde certaines monnaies conservées dans du papier depuis la fin XIXe - milieu XXe, la dégradation peut être initiée ou être amplifiée par le papier.

Pour les monnaies en alu : je vois mal comment une FDC passe SUP. Normalement, le satin est fait pour ne pas rayer. Pour ma part, elles sont isolées du satin par l'étiquette, je ne peux donc pas voir cet effet. Je n'ai pas de FDC dans les plateaux, sauf les monnaies découpées de boite encore scellées. Pour empêcher les monnaies de frotter le satin, le mieux est que les plateaux soient toujours horizontaux, contrairement à leur position dans des mallettes pendant le transport.
Comme l explique si bien @arendil les malettes de transport ne calent pas correctement les monnaies. Je suis le conseil d un numismate professionnel: toujours transporter ses monnaies avec la malette tenue à l horizontal. Mon Abafil Minitransporter quand je la déplace pour observer mes monnaies c est toujours horizontalement , le principe est que les monnaies ne bougent pas ou le moins possible. Aucune malette même la plus haut de gamme ne peux empêcher vos monnaies de bouger.

Abafil utilise un velour naturel haut de gamme. Je n ais aucune FDC car ce serait un non sens pour un collectionneur de romaines (c est mon avis) mais j ais des romaines et byzantines en SUP donc j en prends soin.
passionnè par le monde antique et grand voyageur
bonjour

je vois que l'on parle de qualité de papier, d'encre, d'agraphes et de colle etc...
mais n'oubliez pas que l'on tient nos monnaies avec nos doigts : qu'en est-il des gants ?
en fait venir sur un site de numismatique pour demander si on peut fondre des monnaies c'est comme débarquer dans une boutique vegan et commander un steack haché !
Citation: "ALM"​bonjour

​je vois que l'on parle de qualité de papier, d'encre, d'agraphes et de colle etc...
​mais n'oubliez pas que l'on tient nos monnaies avec nos doigts : qu'en est-il des gants ?
​Bonjour, les gants ne sont utile que pour des monnaies FDC modernes , je n ais jamais vu des professionnels rèputès utiliser des gants pour des monnaies antiques. Au pire si l on as une sueur particulièrement acide pourquoi pas des gants mais c est rare. Les 2 ennemies des monnaies sont l aciditè et l humidité. Si vous avez des monnaies pas FDC et les mains pas humides pas besoin de gants.

Dans les ventes de prestige les gants c est pour le cinèmas et dans les musèes ou archives cela est plus une obligation administrative car souvent sans utilitè, le toit percè et la pluie qui tombe par manque de moyens financiers c est une rèalitè mais on porte des gants...mdr
passionnè par le monde antique et grand voyageur
Ce pseudo FDC maintenant sue j'y repense avait été gradé par mes soins avant que je refasse tout le grading de ma collection. Alors peut-être l'avais-je gradé FDC alors qu'il n'était que SUP
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Citation: "-kadzuma-"​Ce pseudo FDC maintenant sue j'y repense avait été gradé par mes soins avant que je refasse tout le grading de ma collection. Alors peut-être l'avais-je gradé FDC alors qu'il n'était que SUP
​J ais vu chez un pro des monnaies romaines FDC , à l œil nu aucune différence avec un SUP ou plutôt ce que le grading Anglo Saxon appelle “ch EF ou choice XF “. La différence se joue à la loupe x10 (loupe de bijoutier ) il ne doit y avoir aucune trace de circulation, micro rayures. La différence de prix est astronomique pour pas grand chose. C est mon opinion personnel.

Il y a une dèformation du grading des monnaies antiques venant en partie de collectionneurs de monnaies modernes qui se mettent à collectionner des monnaies antiques romaines ou grecques. Le grading d une monnaie antiques est très différents et bien plus complexe et il n est qu une partie de sa valeur qui se fait relativement à l ètat de chaque èmissions, au centrage, aux défauts du coin, à la patine. Tout ce qui provoque le coup de foudre pour une monnaie antique.

Ainsi il n est pas rare de voir une monnaie romaine se vendre aux enchère en grading Good VF notre TTB + se vendre le double de la meme monnaie en SUP. Le grading n est qu un èlèment parmi d autres pour les antiques.
passionnè par le monde antique et grand voyageur
Pour les gants, je n'en utilise pas, même si j'en ai. J'ai des mains de bûcheron, même en taille 10, c'est trop juste et pour prendre dans les cases, ça ne passe pas. J'utilise des touillettes à café plates pour soulever les monnaies, puis je les prends par la tranche. Je ne prends par la tranche que des monnaies qui ont encore leur velour de frappe ou le rouge d'origine du bronze. Pas besoin de s'embêter pour un ttb.

Pour les antiques, je ne vois pas l'intérêt de porter des gants pour les manipuler. Elles ont de toutes façons une patine même infime qui ne garde pas les traces de doigts et ont des rayures même infimes dues à leur conditionnement à la sortie de l'atelier (dans l'hypothèse qu'une monnaie ait été mise dans un dépôt à la sortie de l'atelier).

Pour les gants au musée, c'est une obligation pour manipuler les objets. Au Musée de Bretagne, ils me laissaient toucher les monnaies sans gants car ils avaient vu la galère que c'était pour moi avec. Et vu l'état, ça n'avait pas grand intérêt. J'ai passé sur mon front presque toutes les monnaies antiques que j'ai inventorié (2000 environ) pour faire ressortir les reliefs avec le "gras" de la peau, donc les gants auraient été superflus. Par contre, pour feuilleter le livre d'inventaire du XIXe, là, je n'avais pas le choix de porter les gants. Idem pour le nettoyage des céramiques antiques en exposition, ce qui ne manque pas de me faire sourire quand je vois comment on les manipule lorsqu'on les trouve et qu'on les nettoie (parfois au karcher).
Faudrait qu'on fasse un numisdoc pour le grading des antiques.
Et que pensez vous du granding de NGC ?
Pour la pièce que j'avais ma gradé je parlais bien entendu d'une romaine.
Et même pour prendre de très belles pièces modernes je n'utilise pas de gants.
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La Bible.
Le grading de NGC pour les antiques ne prends en compte que la frappe (strike) et la surface. Aucun collectionneur sèrieux en antique n as besoin du grading NGC ou autre et d une monnaie en Slab. C est une dèrive US qui viens des collectionneurs surtout investisseurs US qui on fait la transition des modernes US vers les antiques et que cela rassure.

Les gradueurs de NGC et autres connaissent les antiques mais ne garantissent pas l authenticité et d ailleurs les maisons de ventes comme CNG et autres refusent de garantir l authenticité des monnaies sous Slabs c est dans leurs conditions de vente. Donc un Belle antique avec un bon grading sous slab NGC peux être un faux. Même aux US les vrais collectionneurs d antiques dètestent les slabs qui parfois se vendent d ailleurs très mal et quand il achètent c est que c est une bonne affaire et ils sortent la monnaie du Slab.

Ce qui fait la différence de prix entre 2 monnaies de Trajan RIC 147 (par exemple) correctement gradè en EF c est le centrage, le buste, le talent du graveur du coin au moment où il a fait ce coin changè toute les 5000 frappes environs, l usure de ce coin, la frappe du gars avec le marteau.

Sur ce 1000 monnaie de Trajan RIC 147 grading EF ou good VF il y a la monnaie moyenne au sens esthétique et la monnaie qui atteint la perfection qu’elle soit EF ou good VF peu importe. Et les esthètes vont se battre sur celle ci si rare , rèsultat une Trajan RIC 147 SUP / EF proposèe juste avant à la même vente feras disons 300 € et puis viens le graal en good VF de cette monnaie qui elle feras parfois 1000 € parfois si tout le monde se bat 2000 €.

Les numismates expérimentés te diront celle ci tu l admireras toute ta vie et ne la vendras jamais, celle la te feras plaisir et c est un bon achat. En numismatique antique la seule bonne affaire c est une monnaie achetè peu être juste 50 € de plus et parfois 50 € moins cher mais qui te plairas longtemps. Peu importe le grading c est l œil ton œil qui compte et comme tout ce qui est art il faut en voir beaucoup en photos, en vrais et faire des erreurs.
passionnè par le monde antique et grand voyageur
Ce qui est génial avec les antiques c'est qu'on vois vraiment que c'est une autre discipline que les modernes, merci pour ces commentaires très instructif, même si on a un peu (juste un peu ;() changé de sujet :).
D'ailleurs, existe-t-il des tableaux de grading pour les antiques ?
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Citation: "-kadzuma-"​Ce qui est génial avec les antiques c'est qu'on vois vraiment que c'est une autre discipline que les modernes, merci pour ces commentaires très instructif, même si on a un peu (juste un peu ;() changé de sujet :).
​D'ailleurs, existe-t-il des tableaux de grading pour les antiques ?
​bonjour

tu peux trouver cela sur le site de FREDERIC WEBER !

http://www.fredericweber.com/cotations_etats_de_conservation.htm
en fait venir sur un site de numismatique pour demander si on peut fondre des monnaies c'est comme débarquer dans une boutique vegan et commander un steack haché !
Je voulais dire un tableau mais avec quelque chose d'aussi sérieux que le grading qu'utilise fineoldcollector.
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Citation: "-kadzuma-"​Je voulais dire un tableau mais avec quelque chose d'aussi sérieux que le grading qu'utilise fineoldcollector.
​Bonsoir

j'avais bien compris !

Cependant le lien que j'ai donné suffit largement à se faire l'oeuil...
La numismatique demande un travail personnel y compris pour apprendre à estimer l'état d'une monnaie.
Je ne suis pas trop pour donner des info clé en main ça pousse le numismate à être fainéant...

:P
en fait venir sur un site de numismatique pour demander si on peut fondre des monnaies c'est comme débarquer dans une boutique vegan et commander un steack haché !
Citation: "-kadzuma-"​Je voulais dire un tableau mais avec quelque chose d'aussi sérieux que le grading qu'utilise fineoldcollector.
​pour comprendre le mieux est de lire cette série d article non seulement grading US mais surtout sur les subtilités qui font l intérêt d une monnaie antique. C est en anglais , intemporel et ècrit par Doug Smith.

http://www.forumancientcoins.com/dougsmith/grade.html

Le site de Frederic Weber pour les monnaies de l empire Romain et ses reflection sur le grading, la raretè et tant d autre chose mèrite d y passer des heures et de comparer certaines des monnaies avec Vcoins, MA Shop, CGB et en parallèle de suivre des ventes telles que celles de CNG 2 fois par mois. Les bourses sont sûrement aussi utiles mais je penses qu il vas falloir être patient pour pouvoir de nouveau visiter des bourses numismatiques....

Sinon comme le dit si bien ALM des heures et des heures à suivre des ventes lives, à se faire l œil , à apprendre je trouve cela plus passionnant que de juste acheter.
passionnè par le monde antique et grand voyageur
Citation: "ALM"​​Bonsoir

​j'avais bien compris !

​Cependant le lien que j'ai donné suffit largement à se faire l'oeuil...
​La numismatique demande un travail personnel y compris pour apprendre à estimer l'état d'une monnaie.
​Je ne suis pas trop pour donner des info clé en main ça pousse le numismate à être fainéant...

:P

​Je suis très d'accord avec ALM.

Ole
Globetrotter
Coin variants in English:
https://sites.google.com/site/coinvarietiescollection/home
In French on Cobra's site (not the same)
https://monnaiesetvarietes.numista.com
ok, merci à tous pour vos commentaires très constructif !
J'ai appris beaucoup de chose aujourd'hui, dont le fait que je devienne fainéant. :D
Non j'rigole évidemment. :)
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.
Citation: "-kadzuma-"​ok, merci à tous pour vos commentaires très constructif !
​J'ai appris beaucoup de chose aujourd'hui, dont le fait que je devienne fainéant. :D
​Non j'rigole évidemment. :)
​bonjour

rassures-toi kadzuma je ne disais pas cela pour toi !

Je m'explique : certains postent leur monnaie et demandent en quel état elle est.
Donc comme bien souvent, je donne le lien cgb sur les états de conservation

https://www.cgb.fr/etatsdeconservation.html

Il disent un grand merci puis reviennent 50 voire 100 fois à la charge avec d'autres monnaies en nous demandant dans quel état elles sont !!!

Conclusion, ils n'ont pas pris la peine de lire et d'appliquer le lien pour lequel ils ont dit "merci" ...

Y a même des fois où je précise : A APPRENDRE PAR COEUR, INTERROGATION LA SEMAINE PROCHAINE
Tu vois moi aussi je sais rire ...

D'autres plus aguerris et c'est ton cas peuvent je le pense savoir discerner un état de conservation d'une monnaie romaine avec le lien de FREDERIC WEBER que j'ai donné plus haut (c'est exactement la même méthode : observer, lire et appliquer )
en fait venir sur un site de numismatique pour demander si on peut fondre des monnaies c'est comme débarquer dans une boutique vegan et commander un steack haché !
Merci bien ALM, ce qui est bien avec toi c'est que tu comprends tout :).
Et tes conseils sont toujours aussi précieux !
Il y a vraiment des gens qui fléchissent pas, ou ils nous prennent pour des imbéciles, il est certain qu'on va se rendre compte qu'ils n'ont pas lu ce qu'on leur à donner....
Tant pis faut faire avec...
"Aime ton prochain comme toi-même

La Bible.

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