La Monnaie de Paris épinglée pour des pièces de 7,5 euros

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/insolite/la-monnaie-de-paris-%C3%A9pingl%C3%A9e-pour-des-pi%C3%A8ces-de-7-5-euros-commercialis%C3%A9es-sans-autorisation/ar-AA1F4YRR

Voilà qui fait mauvais genre. La Monnaie de Paris a dû revoir ses procédures pour la fabrication et l’approbation des nouvelles monnaies, après deux incidents survenus fin 2023 et début 2024, a confirmé l’établissement après la parution d’un article dans La Lettre.

« Fin 2023, l’institution avait lancé dans la précipitation la frappe de millions de monnaies de 10, 20 et 50 centimes dotées d’un nouveau design. Les pièces avaient ensuite été jugées non conformes par Bruxelles, contraignant la Monnaie de Paris à organiser leur retrait et leur destruction », indique l’article.

D’autre part, indique La Lettre, « la semaine du 2 avril 2024, l’institution a livré 11 000 pièces de 7,50 euros, une série commémorative consacrée au relais de la flamme olympique, sans avoir obtenu la modification du décret nécessaire par le ministre. Pire, elle a ensuite commercialisé ces pièces non autorisées pendant plusieurs semaines. »

À l’issue de ces incidents un audit a été demandé au cabinet EY. « Les conclusions du rapport, présentées à la direction de La Monnaie de Paris début 2025, ont été approuvées par l’entreprise, qui avait déjà modifié, de manière anticipée, certaines procédures, dès la survenue des incidents. Le plan d’actions faisant suite à ces recommandations a été mis en œuvre », indique la Monnaie de Paris dans un communiqué.

ALM

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/insolite/la-monnaie-de-paris-%C3%A9pingl%C3%A9e-pour-des-pi%C3%A8ces-de-7-5-euros-commercialis%C3%A9es-sans-autorisation/ar-AA1F4YRR

 

Voilà qui fait mauvais genre. La Monnaie de Paris a dû revoir ses procédures pour la fabrication et l’approbation des nouvelles monnaies, après deux incidents survenus fin 2023 et début 2024, a confirmé l’établissement après la parution d’un article dans La Lettre.

« Fin 2023, l’institution avait lancé dans la précipitation la frappe de millions de monnaies de 10, 20 et 50 centimes dotées d’un nouveau design. Les pièces avaient ensuite été jugées non conformes par Bruxelles, contraignant la Monnaie de Paris à organiser leur retrait et leur destruction », indique l’article.

D’autre part, indique La Lettre, « la semaine du 2 avril 2024, l’institution a livré 11 000 pièces de 7,50 euros, une série commémorative consacrée au relais de la flamme olympique, sans avoir obtenu la modification du décret nécessaire par le ministre. Pire, elle a ensuite commercialisé ces pièces non autorisées pendant plusieurs semaines. »

 

À l’issue de ces incidents un audit a été demandé au cabinet EY. « Les conclusions du rapport, présentées à la direction de La Monnaie de Paris début 2025, ont été approuvées par l’entreprise, qui avait déjà modifié, de manière anticipée, certaines procédures, dès la survenue des incidents. Le plan d’actions faisant suite à ces recommandations a été mis en œuvre », indique la Monnaie de Paris dans un communiqué.

Bonjour !

"Oui non mais les lois et réglements c'est ch….

Et puis de toute façon on fait ce qui nous sort des noisettes quand ça nous chante.

De la qualité ? Ouais ouais ! Suivre les règles ? Bof !

De toute façon du moment qu'on fait des bénéf' tout le monde s'en tamponne la coquille…

Bisou !"

p.c.c la MDP du XXIème siècle.

C'est curieux pour une institution millénaire de se comporter comme un ado…

😁

Si le problème vient d’un décret non signé ou de normes, il faut arrêter un jour avec tout ça, la monnaie de Paris devrait être totalement indépendante !

Ca serait bien que les décrets laissent plus de flexibilité à la MDP pour produire des pièces.  Au lieu de devoir communiquer précisément quelles pièces seront produites par an à combien d'exemplaires en avance. Ca me rappelle un chapitre que j'ai lu dans l'histoire du franc qui expliquait pourquoi la France n'a jamais produit de monnaie commémorative avant les années 80 comme dans d'autres pays justement à cause de procédures législatives  et de blocages politiques

bonjour, il ne faut pas oublier que nous avons une monnaie commune et donc il est parfaitement normal qu'il y ait un contrôle de la masse monétaire globale par la BCE via les autorités  de chaque pays.

A défaut ce serait un sacré B……l. avec les risques que cela impliquerait (dévalorisation de la monnaie, inflation  etc…) et quid de la lutte contre les faussaires. Il faut ajouter qu'aujourd'hui tout étant informatisé on ne peut s'autoriser à ne pas respecter les procédures a défaut on imagine aisément la pagaille dans les banques et les tiroirs caisse des entreprises….

L'indépendance d'un atelier monétaire n'existe dans aucun pays et c'est très bien comme ça.

Si la MDP fait des conneries elles doit les assumer et notre gouvernement aurait du prendre des sanctions.

Si cela vient du gouvernement idem. Ce genre de blague a un coût qui sera assumé comme toujours par l'argent public (cad nos impôts à tous).

C’est déjà le Bor… avec les dettes, les déficits…. Et cela avec la BCE ou à cause de la BCE ?

dans cette affaire, c'est bien la MDP qui est responsable.

Produire de la monnaie sans attendre les autorisations nécessaires c'est du grand n'importe quoi.

le communiqué de l'entreprise parle de procédures qui depuis ont été changées .On croit rêver!.

S'il s'était agit de médailles il n'y aurait pas eut de problème car ce ne sont pas de la monnaie, un produit comme un autre rien de plus.

de quoi améliorer les marges sans impacter l'économie et la finance de la zone Euro.

Quand à la dette des états la BCE n'y est pour rien. Ce sont les gouvernements qui dirigent plus ou moins bien leur pays.

Pour les déficits la norme des 3% est le résultat de négociations entre les Etats et la BCE.

au niveau individuel ce ne sont pas les banques qui sont responsables de nos découverts. Si on dépasse le plafond on est sanctionné par des pénalités .

Bien entendu ce n'est que mon avis…..

Bonjour !

Le problème c'est que la MDP comme beaucoup d'institutions fait de la com' d'abord et de la qualité ensuite.

Elle devrait se ressaisir et faire l'inverse si elle veut garder une crédibilité, élaborée au fil des siècles, dont les dirigeants actuels ne sont que les gardiens.

Avant de “se réinventer” qu'ils commencent par faire correctement le boulot qui a toujours été le leur : faire de la monnaie de qualité.

Et pour y veiller il faudrait peut-être qu'on ait des gouvernants à la hauteur.

La monnaie c'est du régalien et ça doit le rester. Le fait que la notre soit commune ne devrait absolument rien changer à ça.

Lungta a tout à fait raison quand il écrit “Si la MDP fait des conneries elles doit les assumer et notre gouvernement aurait du prendre des sanctions. Si cela vient du gouvernement idem.”

L'avenir est peut-être aux bitcons, à la fabrication de jetons Mickey en argent 333 millièmes, à confier les clés de ces maisons à des oligarques parce qu'ils savent embobiner les masses et à d'autres rigolades du même genre mais en attendant on reste un pays dont la puissance et son expression réside dans les pouvoirs régaliens quand ils sont correctement exercés.

La monnaie en est un élément central. Sa qualité devrait être une priorité. Ça passe par le respect des règles sur lesquelles un gouvernement digne de ce nom doit veiller. Ça prend le chemin pour ne plus être le cas et l'institution semble donc se transformer en cirque tout en ayant un savoir-faire extraordinaire.

Si les dirigeants continuent à se comporter comme des clowns et à privilégier la com' à ces savoir-faire, ce ne sera pas la peine de la part de ceux qui devraient veiller au respect des règles, c'est-à-dire nos gouvernants, de venir faire la danse du ventre auprès des électeurs ensuite sur l'idée de “faire nation”, blablater sur l'affaiblissement de notre pays et autres joyeusetés du même genre. Notre administration sera en deliquescence parce qu'on l'aura bien cherché, et le pays avec.

La MDP fait âneries sur âneries actuellement. C'est une erreur par trimestre minimum concernant la monnaie.

Elle s'en sort financièrement avec des jetons sur la DS ou les mangas mais ça ne devrait être son rôle que si elle donne d'abord la priorité au service du pays : faire de la vraie et bonne monnaie selon les règles en vigueur.

Le fait de frapper des monnaies en or n’est pas de l’impression monétaire comme le fait la BCE , la preuve, la MDP le fait ! Ces monnaies n’ont pas cours légal et elles ne peuvent pas être utilisées dans le commerce. 

Si la norme des déficits est de 3% et de 60% pour la dette, alors pourquoi permettre que ces pourcentages soient dépassés, finalement les pays peuvent ou pas respecter, mais finalement il n’y a aucune conséquence. Pour conclure, des normes qui ne servent à RIEN ! 

Austerlitz

Le fait de frapper des monnaies en or n’est pas de l’impression monétaire comme le fait la BCE , la preuve, la MDP le fait ! Ces monnaies n’ont pas cours légal et elles ne peuvent pas être utilisées dans le commerce. 

Si la norme des déficits est de 3% et de 60% pour la dette, alors pourquoi permettre que ces pourcentages soient dépassés, finalement les pays peuvent ou pas respecter, mais finalement il n’y a aucune conséquence. Pour conclure, des normes qui ne servent à RIEN ! 

Les normes ne servent à rien si des gens qui se croient supérieurs à elles décident de ne pas les respecter.

Ils ont tort.

Quand on parle de normes on parle de celles qui sont décidées par le peuple.

Pas de celles sortis de la tête  de fumeux technocrates parfois sans aucune justification technique et sans aucune légitimité des urnes. Vous illustrez parfaitement le propos d'ailleurs en citant la règle des 3% de deficit.

Les monnaies émises par la MDP doivent avoir cours légal : que ce soit en or, en argent, et même en billon ce qui est quand même plus ennuyeux.

Ou alors c'est que la MDP mentirait ?

https://www.monnaiedeparis.fr/fr/aw_faq/les-monnaies/cours-legal

C'est bien pratique d'affirmer qu'une règle ne sert à rien si on n'a pas envie de l'appliquer …

SI on n’a pas envie d’appliquer une règle, que l’organisme sait que vous ne respectez pas la règle et qu’il n’y a pas de conséquence, alors cette règle ne sert à rien ! 

Galaxose

Ca serait bien que les décrets laissent plus de flexibilité à la MDP pour produire des pièces.  Au lieu de devoir communiquer précisément quelles pièces seront produites par an à combien d'exemplaires en avance. Ca me rappelle un chapitre que j'ai lu dans l'histoire du franc qui expliquait pourquoi la France n'a jamais produit de monnaie commémorative avant les années 80 comme dans d'autres pays justement à cause de procédures législatives  et de blocages politiques

De la flexibilité pour produire des pièces ou pour produire de la monnaie ? 

Pour produire des pièces il me semble qu'elle a déjà bien pris ses aises !

Entre ne jamais produire de monnaie commémorative et produire des jetons mangas ou du zodiaque à la pelle il y a peut-être une marge de manœuvre.

Au premier semestre de l'année en cours il y aura déjà probablement plus d'émissions par la MDP qu'au cours des années 2004 et 2005 réunies, en tous cas on en sera pas loin. 

Dans le détail en tous cas jamais les émissions de monnaies de singe par la MDP n'auront été aussi nombreuses. J'entends par là des monnaies à .333 d'argent…

Dans le chapitre sur le franc de quel autre pays est-il question pour établir une comparaison ?

Si on prend l'exemple de l'Allemagne les émissions commémoratives suivaient des règles précises. Les allemands ne l'auraient pas admis sinon. D'ailleurs en Allemagne même aujourd'hui les émissions sont moins nombreuses qu'en France...

Puisqu'on parle de flexibilité quel pays en Europe émet actuellement plus de pièces que la France ? Sauf erreur de ma part, aucun.

Austerlitz

SI on n’a pas envie d’appliquer une règle, que l’organisme sait que vous ne respectez pas la règle et qu’il n’y a pas de conséquence, alors cette règle ne sert à rien ! 

C'est bien le sujet : il faut des sanctions !

Mais dans la vie sinon on peut toujours justifier le fait qu'on ne respecte pas les règles ! Il suffit d'un peu -ou beaucoup- de mauvaise foi !

Et sur la forme on peut invoquer l'absence d'envie, l'ignorance de la règle ou même la créativité afin d'améliorer la qualité. Là manifestement ça n'est pas le sujet par contre !

attention, l'Euro est une monnaie fiduciaire dont la valeur est légale quel que soit le métal (pour les pièces de monnaies).

le fait que les pièces or ou argent ne sont pas utilisées dans le commerces les range seulement dans la catégorie non circulante.

Dès qu'une valeur est apposée elle a cours légal.

Bien sur, on a le droit d'être pour ou contre la règle des 3% de déficit annuel pour les Etats mais c'est un autre sujet. Cette directive acceptée par les gouvernements a pour objectif de ne pas nuire a la valeur de l'Euro sur les marchés financiers.

On s'éloigne donc du sujet du post initial.

la créativité de la MDP peut s'exercer sur d'autres supports (médailles , jetons, décorations) quand a la production de la monnaie Euro elle se doit de correspondre a des critères stricts imposés par les gouvernements et la BCE.

c'est comme çà et c'est la même chose dans tous les Etats développés.

Oui, tu as raison, mais malheureusement nous étions plus maître de notre destin quand on avait le Franc ! 

Bonjour

Personnellement ca sonne comme un hymne  à la gloire russe … 7€50 ca me fait penser immédiatement a la  7.50 Roubles de 1897  

Coïncidence ou une mauvaise blague ?

Monnaie européenne, Monnaie française, Monnaie de Paris

le local se rtrécit

La gabegie à la MDP est devenue telle que dans l'opinion publique même d'éminents collectionneurs se mettent à penser que la MDP n'a pas de responsabilité fiduciaire quand elle frappe monnaie.

Ce serait l'objectif qu'on n'aurait pas fait mieux.

Et on finira par vendre par morceaux l'honorable institution à quelque “sauveur” qui la transformera finalement en simple attraction touristique rentable immédiatement et la désossera à son profit personnel ?

Parce que c’est comme ça que les choses fonctionnent aujourd'hui. Au nom des réductions des deficits -à un niveau fixé totalement arbitrairement-, de la réduction de la dette on finit par vendre nos bijoux de famille opportunément toujours à des amis tellement compétents qui savent soi-disant en prendre soin et surtout en tirer un profit immédiat pour ne laisser que les os !

Il ne faut pas oublier d'aimer nos institutions parce que c'est notre bien commun qui a sa fonction essentielle -ici frapper monnaie- , a été confiée à notre génération pour la léguer à la suivante, avec ses règles qui garantissent la stabilité des principes qui ont faits de la France un grand pays.

Ce n'est pas vraiment le moment de lâcher l'affaire si on veut que ça continue.

Le problème n’est pas d’aimer les institutions ou pas, certaines institutions qui sont autonomes doivent être rentables !

Le problème fondamental de la France vient de la mauvaise gestion depuis très longtemps !

Austerlitz

Le problème n’est pas d’aimer les institutions ou pas, certaines institutions qui sont autonomes doivent être rentables !

Le problème fondamental de la France vient de la mauvaise gestion depuis très longtemps !

Bien sûr que si ! Le problème est bien d'aimer ses institutions et les droits et devoirs qui s'y attachent. De les respecter et de les faire respecter. 

Et la souveraineté ne tient pas au respect de quelque règle comptable fixée totalement arbitrairement pour faire plaisir à 3 pelés et un tondu.

Ça fait cinquante ans ou plus qu'on entend la rengaine de “ la France qui vit au-dessus de ses moyens” et qu'en échange on nous propose de confier les clés par exemple en matière énergétiques à des intérêts privés, qu'on est critiques sur un secteur hospitalier qui couterait les yeux de la tête, j'en passe et des meilleures. Résultat : la pandémie et la crise en Ukraine nous rappellent que la rentabilité réelle ne se mesure pas en termes fixés par des comptables bas de plafonds mais bien de décision politique. 

Bien sûr qu'il faut des règles budgétaires, mais pas forcément celles fixées sur un coin de table après un café Cognac d'une façon totalement arbitraire, comme celle des 3% budgétaires que vous citez d'ailleurs bien malheureusement : tous les Etats à un moment donné se sont d'ailleurs affranchis de cette règle sans pour autant que l'Europe sombre. C'est dire si la règle en question est indispensable aux dits Etats ! Par contre que les institutions obéissent, ça c'est important : on l'a vu avec la pandémie , on le voit avec les conséquences des errements trumpesques ou la crise en Ukraine…

On pourrait citer des exemples aussi dans le domaine de l'Education , quand les institutions n'obéissent plus c'est là le vrai bazar et on découvre parfois des horreurs…parce qu'on transige avec les principes, avec les mauvaises personnes.

La MDP aurait le droit de faire ce qu'elle veut au pretexte qu'elle est rentable ? Donc elle peut faire n'importe quelle m… du moment que ça rapporte ? Effectivement il ne faut pas beaucoup aimer l'institution ! 

Que la MDP se rappelle qu'elle doit suivre des règles qui font d'elle une institution qui mérite le respect ! Parce que ces règles là par contre elles sont forgées par des siècles de pratique, de responsabilité dans l'émission de la monnaie et de soumission au pouvoir politique.

La souveraineté de la France a été délègue à la Commission Européenne et à Bruxelles !

La France ne bat plus monnaies, c’est la BCE !

Toutes les décisions sont prises à Bruxelles !

La justice Européenne est au-dessus de la française !

En matière énergétique, la France a été à deux doigts de fermer ces centrales nucléaires à cause des écolos et du PS ! 

Quant au fait que la France vit au-dessus de ses moyens, ce n’est pas une rengaine c’est une certitude ! Attendez un an ou deux et on en reparle ! 

Austerlitz

La souveraineté de la France a été délègue à la Commission Européenne et à Bruxelles !

La France ne bat plus monnaies, c’est la BCE !

Toutes les décisions sont prises à Bruxelles !

La justice Européenne est au-dessus de la française !

En matière énergétique, la France a été à deux doigts de fermer ces centrales nucléaires à cause des écolos et du PS ! 

Quant au fait que la France vit au-dessus de ses moyens, ce n’est pas une rengaine c’est une certitude ! Attendez un an ou deux et on en reparle ! 

Ce que je tente de faire valoir comme point de vue c'est précisément ce que vous décrivez pour les centrales nucléaires : le politique prime sur toute autre considération. Le choix politique, c'est ce qui fait que nous sommes encore un grand pays. Avec des règles qui sont propres à nos institutions. Ce ne sont pas les centrales qui décident si oui ou non elles doivent continuer de fonctionner selon leurs propres règles. Ce n'est pas Bruxelles non plus qui a décidé si nous devions ou non fermer nos centrales. C'est bien le choix démocratique quand le pouvoir politique décide de s'en emparer et d'appliquer les règles. C'est ce qu'il doit faire pour la MDP.

Pour le reste depuis la crise des subprimes et de la dette grecque j'entends cette chanson : “c'est pour dans deux ans”. Crises des subprimes et de la dette grecque dans lesquels les acteurs économiques privés ont été les pires facteurs d'aggravation…ainsi que l'inaction européenne face à ces mêmes acteurs privés. Vous finirez bien entendu par avoir raison, si ce n'est dans deux ans ce sera dans dix. Mais pas pour les raisons que vous avancez. Et je ne vois pas pourquoi au nom d'une défaillance de l'Etat dans la gestion de nos intérêts, la gouvernance de la MDP devrait être laissée elle aussi à l'abandon. Au profit de règles purement comptables, créées pour faire plaisir à nos voisins européens ? Je vois dans ce raisonnement comme une petite contradiction.

Vous trouvez qu’arrêter le nucléaire comme choix politique était une bonne décision, vous rigolez ? 

La France était à la pointe de la technologie dans le nucléaire et le choix politique de la gauche a failli stopper le nucléaire !

Il y a certains choix politiques qui sont un vrai désastre et qui ont fait de la France un pays endetté et en déclin, c’est ça la réalité !

Austerlitz

Vous trouvez qu’arrêter le nucléaire comme choix politique était une bonne décision, vous rigolez ? 

La France était à la pointe de la technologie dans le nucléaire et le choix politique de la gauche a failli stopper le nucléaire !

Il y a certains choix politiques qui sont un vrai désastre et qui ont fait de la France un pays endetté et en déclin, c’est ça la réalité !

 

Personne ne vous dit le contraire concernant les mauvais choix politiques.

C'est bien au nom des risques écologiques mais aussi des couts qu'en Allemagne un gouvernement dit de droite a lui effectivement mis fin à son nucléaire. Ce qui ne s'est pas passé en France malgré le souhait des partis que vous citez.

Vous savez un deficit budgetaire une année réduit à zéro c'est relativement facile à obtenir. Simplement il n'y aura pas de deuxième année. Et côté “déclin” vous seriez servis ! 

Ce que j'essaye de vous dire c'est que le vrai déclin c'est renoncer au pouvoir politique sur nos institutions au nom d'une logique qui serait purement comptable à court terme.

Prendre comme prétexte des règles budgétaires pour se dire que toutes les institutions doivent être laissées à leur libre arbitre en s'affranchissant des règles en est un exemple. C'est ce qu'on ne doit pas laisser faire à la MDP. 

Vous savez un déficit budgétaire une année réduit à zéro c'est relativement facile à obtenir. 

Vous devez contacter le premier ministre car il n’arrive pas à baisser le déficit de 5,8% à 5,4% !

Le vrai déclin c’est laisser aux politiques faire des choix idéologiques qui sont contraire à l’intérêt de la France. 

Quant au pouvoir politique, il doit être en phase avec la REALITE économique ! 

Austerlitz

Vous savez un déficit budgétaire une année réduit à zéro c'est relativement facile à obtenir. 

Vous devez contacter le premier ministre car il n’arrive pas à baisser le déficit de 5,8% à 5,4% !

Le vrai déclin c’est laisser aux politiques faire des choix idéologiques qui sont contraire à l’intérêt de la France. 

Quant au pouvoir politique, il doit être en phase avec la REALITE économique ! 

Vous n'avez visiblement pas compris l'aspect humour noir de ma réflexion su le deficit à 0%. Je crois que le premier ministre est déjà au courant de la possibilité d'un deficit à 0% et de ses conséquences. Comme vous l'écrivez il a du mal à le faire baisser de 0.4 %…alors le faire passer à 0 ! 

Chacun a son idée sur la manière et la nécessité de réduire ce deficit mais le système démocratique veut que ce soit le politique qui décide. Il n'est en tous cas pas viable de prétendre défendre ces intérêts en disant qu'il suffit de vendre ou d'abandonner, ce qui revient d'ailleurs au même.

Je suis tout à fait d'accord avec vous concernant les mauvais choix idéologiques contraires à l'intérêt de la France mais je ne vois pas très bien en quoi laisser faire n'importe quoi à la MDP aiderait au redressement économique de qui que ce soit à long terme, pas même à la MDP elle-même.

Ce que vous proposez en laissant la MDP faire ce qui lui chante est précisément ne pas tenir compte des réalités économiques. Son actionnaire principal est l'Etat et c'est l'Etat qui doit décider.

Austerlitz

Oui, tu as raison, mais malheureusement nous étions plus maître de notre destin quand on avait le Franc ! 

bonjour à tous,

Oui bien sur, car nous étions les seuls a en assumer les avantages comme les inconvénients. Ce qui est simplement le revers de cette “pièce” 

qu'on appelle la liberté (indépendance).

En collégialité les choses sont forcément différentes. Si l'union fait la force elle implique obligatoirement le consensus et donc des arbitrages.

Mais attention à ne pas oublier que les choix de l'UE ne se limitent pas à des questions financières, monétaires ou économiques.

La géopolitique  joue un grand rôle dans tout ça et l'exemple Ukrainien en est le dernier en date.

Beaucoup de pays ont accédé à l'Euro sans en avoir réellement les moyens, car il s'agit d'une monnaie très forte dont la valeur est supérieure au Dollar américain.

La raison est toute bête, l'UE doit aller vers une monnaie unique en même temps qu'elle doit répondre a des exigences de développement et de sécurité. En gros nous sommes dans un processus de construction en cours, et c'est notre génération qui doit l'assumer ce qui revient à dire que nous devons en essuyer les plâtres. Outre Atlantique on voit cette évolution avec une certaine inquiétude.

Le bon coté de la politique Trump c'est d'avoir réveillé certains Etats qui croyait en une  PAX  AMERICANA éternelle  qui ne pouvait exister qu'au travers de l'absence de concurrence excessive de l'économie américaine. Hors ce n'est plus le cas et l'Amérique voit son leader ship contesté par la puissance économique de l'UE et celle économique et militaire de la   RPC.

Il y aurait beaucoup d'autres choses a dire mais il faudrait encore une fois s'éloigner du post initial proposé par ALM.

mais ce fil est tout de même très intéressant.

Et ……Avis.

En Europe, le processus de construction en cours a 25 ans et les différents États n’ont jamais été autant endettés avec la Monnaie unique !

Trump n’a aucune crainte de la puissance économique de l’Europe, la Chine est la seule puissance qui défie les USA !

Différence USA/Europe

1. L’Energie que l’Europe n’a pas est 4 fois plus cher qu’aux USA ou il y a du pétrole et du gaz. 
2. Lors de transactions commerciales au niveau Mondial, elles sont faites à 60/70% en dollar et l’Euro est utilisé principalement en Europe !  
3. Les taxes et impôts sont bien plus faibles aux USA !

C’est ça la réalité !

non, je ne suis pas d'accord.

La première puissance économique du monde au sens strict,  c'est  l'UE qu'il ne faut pas limiter a la Zone Euro.
Ce qui fait la différence avec les States ou la RPC c'est l'absence de puissance politique et militaire que nous devons essentiellement aux tenants du libéralisme économique qui nous dirigent en Europe depuis 25 ans comme seul modèle de l'UE.

Quid de la promesse d'un troisième modèle faite par les fondateurs politique de l'UE ?  Le résultat est que celle-ci est considérée internationalement comme un immense supermarché et, malheureusement, je dois ajouté :à juste titre. 

L'énergie fossile,  oui l'Amérique en a plus que l'Europe mais elle est loin d'avoir une totale autonomie dans ce domaine.

A défaut, on se demande bien pourquoi Trump voudrait s'approprié le Groenland, véritable El Dorado en la matière, (encore préservé des appétits des uns ou des autres) et qu'il de donne autant de mal a séparer la fédération de Russie dirigée par son ami Poutine de l'UE.

Les transactions en Dollars sont majoritaires dans le commerce mondial, oui c'est vrai mais la encore il ya beaucoup de raisons a cela qui sont du domaine de la puissance globale et non pas uniquement économique, pour qu'on puisse  en tirer des conséquences excessives. Parmi celles -ci et à titre d'exemple, on peut citer le comportement de la Chine qui maintient artificiellement le Yuan très en dessous de sa valeur réelle et les appels répétés de l'UE des States et des autres à corriger le tir. Cela fait des années que cela dure et jusqu'à maintenant  ces demandes sont restées vaines…

L'euro ne circule qu'en Europe, la aussi je ne suis pas d'accord , il est de plus en plus recherché et utilisé au Maghreb et en Afrique car il est y plus accessible grâce notamment  aux diasporas immigrées en Europe, fournisseurs de devises.

On pourrait aussi objecter que si nous avions été dirigé par des politiques dignes de ce nom (cad :avec une vison véritablement géopolitique)  ce serait sans doute aussi le cas avec la Fédération de Russie même si aujourd'hui nous en sommes à la situation que nous connaissons tous.

De manière imagée on pourrait affirmer que le général De Gaule doit se retourner dans sa tombe lui qui considérait que l'Europe allait du Portugal jusqu'au fin fond de la Sibérie.

La géopolitique est complexe dans un monde en perpétuel changement, je ne prétend pas en être un spécialiste mais seulement quelqu'un qui s'y intéresse et comme toujours ce n'est que mon avis…. 

Vous m’excuserez, mais le PIB le plus élevé par pays est :

USA 26.000 milliards

Chine 21.500 milliards

Union Européenne 17.000 Milliards 

Les USA sont le premier producteur Mondial de pétrole. 

Je voudrai être aussi optimiste que vous quant à l’Europe, mais je vois la réalité différemment , ceci dit, peut-être que je me trompe !

en premier merci car notre échange est super intéressant.

les chiffres donnés sont réels mais :

la puissance économique d'un Etat ne se mesure pas uniquement à son  PIB. Il ne faut pas confondre produit intérieur brut et puissance économique mondiale.

Le PIB doit être rapporté à d'autres facteurs comme  le nombre de la  population et donc le montant de ses besoins, la  confiance en la stabilité politique et monétaire, l'étendue de son territoire et la capacité au développement etc… C'est ce qui explique que pour atteindre l'équivalent de notre point zéro la Chine doit réaliser 8 % d'augmentation de son PIB annuellement. A défaut ce pays est considéré par le monde de la finance internationale comme étant en récession. La crise du Covid avec la fermeture des frontières a mis en évidence  les difficultés de la Chine à compter sur son marché intérieur pour maintenir la marche en avant de son développement économique. Quand sera -t-il dans dix ou vingt ans je n'en sait rien particulièrement depuis le changement de doctrine américaine dans le domaine des relations économiques envers la Chine dont Trump donne quotidiennement un bon exemple.

Il faut rajouter à cela les tentatives de l'Europe moins tonitruantes certes mais tout aussi destinées au même résultat cad : relocalisation de certaines productions en Europe de l'est, plus récemment (en France) la taxation des produits de petite valeur importés de chine etc…

le monde se réveille et il y a forcément des raisons à cela, la première étant la course au leader ship mondial.

En gros, il faut ralentir la course chinoise au développement de son armement autant que de sa capacité a l'investissement dans le monde particulièrement en Afrique….

Sacré géopolitique qui rattrape toujours les dirigeants naïfs.

Dans ce domaine , merci à Trump pour le coup de pied au cul qu'il donne aux européens que nous sommes et petit conseil en passant:

ne confondons pas le personnage a l'égo démesuré et la politique qu'il mène a grand coups de menton mais qui sur le fond s'inscrit tout naturellement dans la bonne vielle doctrine Monroe américaine.

C’est une réalité que le PIB par habitant de la Chine est très bas comparativement à celui des USA et de nombreux pays européen. Cependant, la Chine est en train de se consolider avec d’autres partenaires comme la Russie et de nombreux autres pays asiatiques. D’autre part, les USA ainsi que la Chine sont en train de faire exactement la même chose en termes de garantir leur accès aux matières premières. En Afrique, la Chine est très présente et en moindre échelle en Amérique du Sud. Quant aux USA, ils veulent le Groenland à cause des ressources minières non exploitées. 

On a très longtemps pensé que les chinois ne faisaient que copier, ce qui est vrai au début, mais cela fait déjà quelques années qu’ils sont passés au stade supérieur, c’est à dire qu’ils sont en capacité de fabriquer des avions, des trains, des sous-marins, des centrales nucléaires et dans le monde du numérique, ils ont leur propre système de paiement qui est indépendant du system américain, alors que nous en Europe on dépend des USA. Le fabricant chinois Huawei vient de sortir un ordinateur portable qui ne travaille pas sous Windows, mais sous un autre logiciel propre. 

Il ne faut jamais oublier que l’économie est de l’énergie transformée et sans énergie ou une énergie trop chère, les industries lourdes vont voir ailleurs, la ou c’est meilleur marché !

L’Europe a pris beaucoup de retard dans de nombreux domaines et nous avons de nombreux problèmes : Vieillissement de la population, naissance en baisse, niveau éducatif en baisse… 

C’est très compliqué et je pense que la grande majorité des personnes n’en sont pas consciente !

C’est une réalité que le PIB par habitant de la Chine est très bas comparativement à celui des USA et de nombreux pays européen. Cependant, la Chine est en train de se consolider avec d’autres partenaires ……… logiciel propre. 

Nous sommes absolument d'accord mais je rajoute qu'il est difficile aujourd'hui de définir exactement ce qu'il en sera dans dix ou vingt ans, du fait de la prise de conscience de beaucoup de dirigeants européens et de l'engagement frontal choisi par Trump sur le plan économique.

Quel sera exactement le résultat d'une telle confrontation, je l'ignore, mais ce que je crains c'est que les Européens se retrouve dans la position du dindon de la farce du fait du retard accumulé que tu évoques.

Mais ce retard peut il se rattraper en maintenant la frigidité  des Européens dans ce domaine et le lien qu'on ne peut qu' établir qu'avec la pauvreté de la classe politique dans le domaine géopolitique.?

Entre rester a la remorque des USA pour les uns et se contenter de mesurettes bien tardives pour les autres, le maintien de l'UE dans la course sur le podium de l'accès aux ressources indispensables et donc au leader ship me semble bien compromis.

Sur ces questions  américains et chinois jouent un double jeu  depuis toujours.

Pour l'Amérique dirigée par Trump ils s'agit de s'accorder immédiatement avec le nationalisme de Poutine pour empêcher tout rapprochement de la fédération de la Russie avec la Chine du fait de son embourbement dans le conflit Ukrainien, pour les second de profiter de cet embourbement pour empêcher a long terme le raccordement de la dite Fédération  a l'Union Européenne et donc il y a bel et bien une conjonction d'intérêts entre ces deux super puissances.

 En fait c'est autant une confrontation entre les forces de chacun qu'une confrontation entre leurs faiblesses respectives et ce n'est pas une simple Lapalissade.

Pour les américains il s'agit de maintenir un leader ship malmené par l'UE et la RPC, pour les Chinois d'accéder enfin a ce leader ship en lieu et place des USA et pour l'UE de ne pas voler en éclats du fait d'une absence totale d'identité politique et de force militaire.

Dans ce billard a trois bandes et a moins d'un véritable sursaut je suis persuadé que nous serons perdant sur tous les tableaux car nos faiblesses sur le le plan identitaire et militaire feront de nous qu'une zone soumise a la domination des uns ou des autres. 

Je suis tout à fait d’accord avec ton analyse.

Trump essaye de séparer les russes des chinois et de faire alliance avec l’Inde et tout cela afin d’affaiblir la Chine !

 Cependant, Trump n’est pas dans une situation confortable car le déficit et la dette américaine sont énormes ! Il ne peut pas du jour au lendemain imposer des taxes de 100% sur les produits chinois car TOUT est fabriqué en Chine et cela créerai de l’inflation aux USA. D’autre part, ce n’est pas du jour au lendemain que l’on réindustrialise un pays, il faut des années ou des décennies. On ne peut pas faire en 2 ans, ce que l’on a défait en 20 ans !

Les pays asiatiques ont énormément de bons du trésor américain et ils vont s’en débarrasser. Fini l’époque ou tous les pays devaient avoir des réserves en dollar, ce temps et révolu, mais cela prendra du temps pour que le dollar perde son hégémonie. 

Les japonais qui avant achetaient massivement des bons américains, vont maintenant acheter des bons japonais étant donné que les taux d’intérêt sont pratiquement identiques, ce qui n’était pas du tout le cas auparavant. 

Pour conclure la partie américaine, il y en a encore pour un moment avant le MAGA !

Quant à l’’Europe, nous sommes malheureusement menés par des années, de même qu’en France. La commission européenne c’est engouffrée à fond dans l’écologie pour sauver le monde et on y a laissé des plumes. Nous sommes partis sur de mauvaises bases avec une Monnaie unique et une intégration qui n’avait aucun sens économique réel ! Alors que l’Allemagne était une puissance industrielle, par exemple en Grèce il n’y avait rien ! L’âge de départ à la retraite, le SMIC…sont différents…. Et finalement c’est plus ou moins chacun pour soi !

Le conflit russe a été une énorme perte pour l’Europe ! La Russie fournissait de l’énergie pas chère et en contrepartie, l’échange commercial était très important ! Y-a-t’il eut une ingérence américaine dans ce conflit, cette idée n’est pas à négliger !

Il y a un point qui est certain, c’est que Trump sait pertinemment que l’Europe n’est pas un danger économique pour les USA, car nous sommes trop dépendants d’eux !

Quant à la France, on déshabille Paul pour donner à Pierre, chose que je peux partager jusqu’à un certain niveau de prélèvement car après, cela décourage celui qui travaille !

Je pense qu’il faut avant tout créer de l’emploi et pour cela il faut laisser faire les entrepreneurs sans les taxer à outrance et sans des contraintes administratives qui n’ont aucun sens. 

Etant donné le niveau de taxation des entreprises, l’Etat a dû les exonérer en partie et cela est considéré comme une subvention, alors que ce n’est pas du tout le cas pour la majorité des entreprises. Je ne dis pas qu’il n’y a pas de cas particulier, mais a un certain moment il faut se poser les bonnes questions et continuer à taxer, chose que les différents gouvernements ont fait depuis plus de 40 ans, n’est finalement pas la solution, la preuve est visible avec une énorme dette et un déficit que l’on arrive plus à maitriser !

Et finalement, cerise sur le gâteau, certain partis politiques et syndicats proposent de passer l’âge de départ à la retraire à 60 ans et travailler 30/32 heures par semaine !

Pou moi tout cela a un point commun c'est le radicalisme.

Qu'il soit de droite de gauche ou nationaliste par nature le radicalisme ne peut générer que du … radicalisme.

les gouvernements s'enferment eux même dans des méthodes qui ne fonctionnent pas d'ou la déception permanente pour les électeurs, partis après partis , gouvernement après gouvernement pour les peuples qui ont encore la possibilité de voter.

l'écologie des allemands pour ne citer qu'eux n'a été qu'un prétexte pour aller toujours plus loin dans une régionalisation européenne qui a entériné les dérives inéluctables de l'ultra libéralisme, course a la productivité, délocalisation, folie d'une économie nationale basée sur les seuls services , malaise social, violence etc…. Et cela sans compter des “avancées technologiques ” qui écarte de plus en plus l'humain de la production et pas uniquement de produits manufacturés (robotisation, IA, virtualisation). On pourrait me rétorquer que tous les pays étant concernés par les avancées et la rapidité de la technologie on aura a terme une mise sur même plan. En situation de rapport normaux entre pays j'ai déjà du mal a y croire mais alors en cas crise grave pour moi cette ”religion" est une véritable folie. Pourtant il y a eut des crises pour nous servir d'avertissement comme le covid par exemple, mais qui se souvient des Etats se volant entre eux des cargaisons de médicaments sur le tarmac des aéroports? qui se souvient des décisions unilatérales de Mme Merkel confrontée a la nécessité de trouver de la main d'oeuvre pour son industrie et ses services? Personne ou presque….

Détruire les Etats sans en avoir un de remplacement est a mes yeux suicidaire en cas de grise grave, même un singe ne  lache pas la branche qui garantie sa sécurité sans en avoir attrapé une autre.

Car il ne s'agit plus de saupoudrer quelques mesures sociales et/ou sociétales n'agissant que comme un plâtre sur une jambe de bois mais de se confronter a l'appétit des grandes superpuissances.

Et la, comment une entreprise française pourrait concurrencer  loyalement la même entreprise chinoise,  par quel miracle,  étant donné le gouffre qui nous sépare en terme de cout du travail, de règles sanitaires et sociales et comment un gvt obligé de conservé un modèle démocratique pourrait réagir aux décisions immédiatement mises en oeuvre par un régime autoritaire ou une dictature? ma façon de voir est peut être trop pessimiste  car nous sommes dans une situation charnière et personne ne sait ce qui se passera pour Trump dans les élections de mi mandat. Si elles devaient s'avérer négatives alors nous aurons un peu de temps supplémentaire pour en revenir à la raison que ce soit sur le plan économique , structurel européen et géopolitique. 

En attendant, il faut essayer d’anticiper et éviter de mettre tous les œufs dans le même panier !

Les temps qui viennent vont être difficiles et certaines mesures vont être douloureuses, mais c’est un peu tard pour se plaindre !

Ce que je sais c’est que ce ne sont pas les riches qui vont payer l’addition, ce sera en particulier les personnes qui dépendent directement de l’Etat, comme cela a été le cas en Grèce !

Austerlitz

En attendant, il faut essayer d’anticiper et éviter de mettre tous les œufs dans le même panier !

Les temps qui viennent vont être difficiles et certaines mesures vont être douloureuses, mais c’est un peu tard pour se plaindre !

Ce que je sais c’est que ce ne sont pas les riches qui vont payer l’addition, ce sera en particulier les personnes qui dépendent directement de l’Etat, comme cela a été le cas en Grèce !

oui mais aussi les classes moyennes qui tiennent le système a bout de bras. Classe moyenne  dont on a fait descendre le plancher au niveau du smic gagné par les deux mariés d'un couple qui travaille.

dans le même temps on faisait un cadeau fiscal de plusieurs millions d'Euro à un milliardaire français.

voila un exemple type de la vision au long terme de notre classe politique, quelques cris d'orfraie (opposition) et puis la poussière sous le tapis comme dab tant il est vrai que le monsieur est propriétaire d'un empire médiatique et que les présidentielles s'approchent a grands pas. Imaginer qu'une telle classe politique pourrait changer de paradigme c'est faire preuve d'un optimisme qui me sidère.

Un probleme est que ceux qui gouvernent sont passe par Science Po ou l’ENA, l’économie ils ne savent pas ce que c’est et lorsqu’en tant que président, vous faites un changement majeur, il faut regarder les conséquences sur le long terme et mettre l’idéologie de côté. 

Lorsque Mitterrand a passé la retraite de 65 ans à 60 ans, ce qui était une promesse de campagne, les français ont été très content et cela pouvait se comprendre, à l’époque l’espérance de vie était de 70 ans. Il n’a jamais ajouté une condition particulière pour éventuellement reculer cet âge. Sous Chirac, pour le calcul de la retraite du privé, on est passé des 10 meilleures années aux 25 et pour le public, rien n’a été fait, la retraite est calculée sur le salaire 6 mois auparavant ! 

Cela fait 30 ans, sur le salaire payé par l’employeur, l’employé recevait le 70%, alors que de nos jours il recoit 52%. La différence est gérée par l’Etat qui en demande toujours plus ! 

A un certain moment la coupe est pleine !

des problèmes il n'y en a plein.

Les accords syndicats patronat par branche et non pas par métier . Un ingénieur du bâtiment ou du BTP traité de la même façon qu'un manoeuvre ou ouvrier (retraite). Quelle connerie.

la taxation du travail et non pas du bénéfice global idem

La concurrence fiscale interne a l'UE

l'absence de fiscalité particulière sur les nouvelles technologies tueuses d'emploi bon il on devait faire la liste des âneries accumulées durant toutes ces années on ne serait pas couché, etc etc…. Mais bon.