ITALIE - JOACHIM MURAT - 5 LIRE - 1813 [résolu]

bonjour,

je suis nouveau, je ne suis pas collectionneur.
j'ai retrouvé cette piece qui me semble avoir de la valeur pouvez vous me renseigné sur son authenticité et son prix svp

elle semble être en argent,
25g,
38mm

Bonjour et bienvenue.

Très belle pièce, recherchée. Pour son authenticité difficile à dire en se basant uniquement sur une photo mais elle à l'air vraie, as-tu a minima fait le test de l'aimant ?
Pour son prix je dirais au moins 600€.

Pour comparaison :
http://www.cgb.fr/5-lire-1813-naples-vg-2255-55,v25_1546,a.html

bonjour

jolie monnaie !

j'ai mis le lien du présent post sur mon post SPECIAL NAPOLEONIDES

https://fr.numista.com/forum/topic52778.html#p444311

https://www.ngccoin.com/price-guide/world/italian-states-naples-5-lire-km-259-1812-1813-cuid-120962-duid-309532

merci pour vos commentaires,
si je comprends bien elle peut se vendre entre 500 et 4500 euros en fonction de la qualité de la monnaie. Je vais probablement me rendre rue de Richelieu à Paris pour avoir une estimation plus précise.
merci.

Elle est magnifique

Pas pour ruiner la fête, mais je suis certain que cette pièce est une fausse, notons seulement le bord en dessous du cou. Comme preuve additionnelle il faudrait une image du rebord, dès difficile a falsifier.
Laurent

voila pour le rebord




pour le bord en dessous du cou
je ne vois pas, mais je ne suis pas spécialiste

Je me suis mal exprimé, le pointillage en dessous du cou est très mal copié, si on confronte l'image de ta pièce avec une bonne image d'une vraie, on voit qu'il manque beaucoup de détails. Par exemple le sceptre dont la pointe est en bas a droite apparait en dessous du bord, ou il devrait être par dessus. Un autre exemple est le manque de détails dans les draperies en haut a gauche entre la couronne et le sceptre. Pour le bord il ne me dit rien de précis, mais merci pour les photos. il faudrait une bonne balance pour savoir le poids exact.
Loruca

Ici une fausse de 1813 est mentionné http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-MUR/10

Citation: "loruca"​Je me suis mal exprimé, le pointillage en dessous du cou est très mal copié, si on confronte l'image de ta pièce avec une bonne image d'une vraie, on voit qu'il manque beaucoup de détails. Par exemple le sceptre dont la pointe est en bas a droite apparait en dessous du bord, ou il devrait être par dessus. Un autre exemple est le manque de détails dans les draperies en haut a gauche entre la couronne et le sceptre. Pour le bord il ne me dit rien de précis, mais merci pour les photos. il faudrait une bonne balance pour savoir le poids exact.
​Loruca
​

​quand on la compare avec
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/italian-states-naples-5-lire-km-259-1812-1813-cuid-120962-duid-309532
il y a un manque de détail évidant due à l'usure je présume pour le sceptre c'est probablement une petite rayure qui n'apparaît pas sur une autre photo avec une lumière différente.


d'autre part que pensez vous de ces petits défauts qui semble être sur ma pieces et celle de référence trouver sur le site ngccoin.com?

Citation: "apuking"​Ici une fausse de 1813 est mentionné http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-MUR/10

​​oui ici une autre actuellement sur le bon coin vendu 4500 euros sans aucun scrupule
https://www.leboncoin.fr/collection/1008228713.htm

Citation: "franche92"​Bonjour et bienvenue.
​
​Très belle pièce, recherchée. Pour son authenticité difficile à dire en se basant uniquement sur une photo mais elle à l'air vraie, as-tu a minima fait le test de l'aimant ?
​Pour son prix je dirais au moins 600€.
​
​Pour comparaison :
​http://www.cgb.fr/5-lire-1813-naples-vg-2255-55,v25_1546,a.html
​

désolé j'ai zapé votre pose,
non elle ne réagit pas à l'aimant

Citation: "mamouel"​

Citation: "loruca"​Je me suis mal exprimé, le pointillage en dessous du cou est très mal copié, si on confronte l'image de ta pièce avec une bonne image d'une vraie, on voit qu'il manque beaucoup de détails. Par exemple le sceptre dont la pointe est en bas a droite apparait en dessous du bord, ou il devrait être par dessus. Un autre exemple est le manque de détails dans les draperies en haut a gauche entre la couronne et le sceptre. Pour le bord il ne me dit rien de précis, mais merci pour les photos. il faudrait une bonne balance pour savoir le poids exact.
​​Loruca
​​

​​quand on la compare avec
​https://www.ngccoin.com/price-guide/world/italian-states-naples-5-lire-km-259-1812-1813-cuid-120962-duid-309532
​ il y a un manque de détail évidant due à l'usure je présume pour le sceptre c'est probablement une petite rayure qui n'apparaît pas sur une autre photo avec une lumière différente.
​
​
​d'autre part que pensez vous de ces petits défauts qui semble être sur ma pieces et celle de référence trouver sur le site ngccoin.com?
​
​
​
​

​En effet ils sont vraiment similaires..
Loruca

Bonsoir

Même si il manque certaines petites parties sur la pièce, il faut souligner qu'elle a quand même 203 ans la pièce... si le rebord est un peu usé ce n'est pas anormal, et les parties hautes sont un peu usées aussi, pour moi ce n'est pas une fausse, car le faussaire serait vraiment mais alors vraiment extrêmement pointilleux sinon...
Je sais que dans le temps et ça l'ai encore, les gens jouent avec les pièces, les faisant souvent tomber par terre et créant parfois des grosses plaies sur le listel...

En tout cas c'est une très belle pièce ! chapeau ! j'adore !

bonjour

K1914 : les monnaies de palet ou autre jeu avec des monnaies anciennes se faisaient avec des monnaies de cuivre ou bronze souvent au module du décime ou 10 cmes

je ne voit pas un parent laisser jouer ses enfants avec de grosses monnaies d'argent (démonétisées ou pas !!! )

car celles-ci sont thésaurisées et à l'abri des enfants de par leur valeur (ou idée de valeur)

à ALM: En 203 ans, il doit quand même bien y avoir quelqu'un qui l'a fait tomber par terre pour fracasser un peu le rebord... et puis je ne voulais pas forcément parler du palet, des gens peuvent jouer avec des pièces qui peuvent être des pièces du XX eme siècle aussi rare ou pas de toute façon personne ne fait vraiment gaffe avec ce qu'il joue (sauf les numismates bien sûr) et enfin ce n'est pas toujours un enfant qui joue avec ...

Slt,
Pour moi elle est 100% authentique et juste SUBLIME!!!

bonjour,
merci pour vos pos,
de mon coté après mon passage rue Richelieu certains l'on calife de TB a TTB alors que sur internet il y en a vendu TTB avec la face et le blason très usé, et à mon avis de moindre qualité. tout ça m’a l'aire très subjective qu'en pensez-vous?
exemple:
http://www.comptoir-des-monnaies.com/product_info.php/italie-naples-et-sicile-joachim-murat-lire-p-30180
http://www.cgb.fr/5-lire-1813-naples-vg-2255-45,v31_1727,a.html

Citation: "ALM"​bonjour
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​K1914 : les monnaies de palet ou autre jeu avec des monnaies anciennes se faisaient avec des monnaies de cuivre ou bronze souvent au module du décime ou 10 cmes
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​je ne voit pas un parent laisser jouer ses enfants avec de grosses monnaies d'argent (démonétisées ou pas !!! )
​
​car celles-ci sont thésaurisées et à l'abri des enfants de par leur valeur (ou idée de valeur)

​Malheureusement je suis déjà tombé sur des monnaie de 5 francs utilisé comme palet plusieurs fois (même des 5 francs napoléon 1er )

C´est kustement l´usure qui me fait penser que la monnaie est une fausse.

Sur t´on exemple les points ou il devrait avoir de l´usure en premier, il n´y a pas d´usure allors que sur les points plus en arrière avec les details il y a de l´usure.

Les details m´on tout simplement l´air d´ètre moins nette que sur la monnaie originale.

Si tu a payé moins que 300€ c´est que cela est un fausse a mon avis.